Замкнутая Ректификация (ЗР). Она же - ГРОВировка

[alexeyT 3 188]

[member=m16],возвращаясь к вопросу о браге.
На вчерашнем примере Рифа
Бак 50 л браги, 10%
Труба Фвн= 48, высота=3 метра, объем=5.4 л
Насадка крадет 15%, осталось 4.7л
Если плотность пены=0.6, то нужно 2.8 л спирта для заполнения колонны.
Вроде бы фигня ?
Ан нет!
При 10% в кубе скорость вылета ас около 1450 мл/час на 1 кВт
А при 1% = около 150 мл, т.е грубо в среднем 800 мл/час
При такой скорости нам понадобится более 3(!!) Часов просто для закачки спирта
Что вчера и наблюдал Риф, без восторга...
Когда все стабилизировалось, Ткуба была=100*с при 125 мм ртути.примерно 96*с реальных...
Т.е уже пошел провал спиртуозности, на обычном режиме вовсю молотил бы декремент с понижением отбора
А за 3 часа на 3 квт неспехом отжимается брага в СС 35-40% . Те же 50 л. Да и головешек на старте подрезать легко... а с такого СС в час с кВт летит уже 3 л ас, и понижение не катастрофическое...
Так что я все более склоняюсь к схеме прямого и аккуратной ЭМУ. Тем более, что прямые при наличии простейшего оборудования легко распараллеливаются, т.е за 3 часа несложно на 3х установках отжать 150 л браги, получив 50 л СС
И уж потом, с пролетарской ненавистью, доить по 2 л ас/час
Получая за 13-14 часов в сумме ведро...и полведра в переработку
Как-то так...
Пысы. брагу у коллеги Палева забрал, так что в усеченном варианте постараюсь проверить. Под протокол. Жаль, что всего 60 л...
А ГХ с СС Гарика выкладывал на ХД. там все, кроме УА, менее 1 мг. повторюсь тут....
Только вот СС был нестандартный.... УА более 600 , при нормативных 50-60.
Потому и придется повторить. Есть уверенность, что Альфа опять будет отдыхать...

 

[attachment=41636:сс-Гарик.jpg]  [attachment=41637:1Р.jpg]

 

итого за раз ЭАФ срезали в 165 раз. сивуху - в 22 500 раз.

со скоростью 1250 мл/час на метровой ф42х1 + ЦП 60 см с РПН

Изменено 16 марта 2018 пользователем alexeyT

[Shurik 30]

С браги надо гнать с п. буфером, совсем другое дело. В буфере менее 80* не бывает, и НПП режит прекрасно с браги. Только ЭМУ с буфером не получилось скрестить, захлебывается по техническим причинам, а переделывать лень.

[alexeyT 3 188]

С браги надо гнать с п. буфером

ну ЕССНО !

еще литра 2 АС из оставшихся 2.5  туда вбухать и можно выкл нажимать...

1. ПБ - высокоэффективная узкозаточенная СИСТЕМА перегонки СС. к браге НИКАКОГО отношения не имеет

2. с брагой балуются с ШБ. Сильно прошу - всуе ТУТ  не упоминать сие уродливое произведение. жертву аборта...

Изменено 16 марта 2018 пользователем alexeyT

[Shurik 30]

Надо это коллеге земляку моему Хантеру сказать, который в ПВК с браги с буфером и коротышом метровым с мочалками в ЭМУ получает 8л.ч сырца 96*.

Прошу простить, тему попутал.

Изменено 16 марта 2018 пользователем Shurik

[alexeyT 3 188]

получает 8л.ч сырца 96*.

 

 

тему попутал.

Изменено 16 марта 2018 пользователем alexeyT

[alexeyT 3 188]

По совету М16 в первом посте обозначил краткий глоссарий. 

Если что забыл - с благодарностью приму дополнения/уточнения

[loi 84]

[b][member=alexeyT][/b],Алексей, Фридт указывает обЪем жидкости на тарелке не менее 20 литров. При 4000 навалки и отборе не более 100 за период времени.

У тебя на насадочной соотношения похожи?

[alexeyT 3 188]

[b][member=loi][/b],при 20 л залп = 500 мл 

[Рифей033 84]

12 ЭМУ - последние 4 с уткой ... мальца заипался - после ухода в захлеб не могу в режим вернуться - ну это шаловливые ручки покоя не дают с бражки ... Спирта не хватает ... . Дядя Леш -Твой кран снизу колонны - сила - заипался - взял все слил и нет дрочива с остатками шпирта - весьма технологично получилось --зело доволен ... . Ничо освоим , еще сотка бражки стоит - потом высокоспиртуозку дрючить буду ...

Думаю надобно кубик поболее , у меня ПВК 50 л , если на 100-150 думаю ...с одного ректа пшеничную середку пить можно будет ... . Как то так ...

[alexeyT 3 188]

к посту https://forum.grainwine.info/index.php/topic/1619-zamknutaja-rektifikacija-zr-ona-zhe-grovirovka/?p=353439

ГРЭМ. 8 марта 2018 г

СС =  

головы = прямой+периодика  + цп +2 сброса рефлюкса. итого 5 вариаций

    

  

 

Тело 1, 2 и 3. по 2.5 литра каждое

   

 

предхвостья и хвосты

  

Изменено 19 марта 2018 пользователем alexeyT

[alexeyT 3 188]

7 марта 2018. 

ЭМУ.

Ф63, 90 см спн 3*3 + 30 РПН. сверху. Без ЦП

в кубе 8 л цветной дряни от Гарика + 7 л моих хвостов + 5 л воды. Итого около 20 л 60% дерьма...

Отбор 2300, нагрев 2800

СС = 

первые 5 л АС и вторые 6 л АС

  

 

[alexeyT 3 188]

с браги.

СПН3*3 , ф42*1

за 5 часов 2л АС,+ эаф+ хвосты

попытка отжима хвостов на РПН. весьма неудачная !

постулаты танцоров про то, что насадка НЕ имеет значение - ФУФЛО!

  

[snab 763]

[b][member=alexeyT][/b],

с браги

без ЦП, так? 

[alexeyT 3 188]

без ЦП,

но лучше про это забыть, РИФ наигрался - и отказался.... нужно иметь огромную емкость и маленькую трубу.

у него в его 3 м ЭМУ засАсывала практически весь спирт. и после отбора голов начиналась пляска нижнего датчика... т.е. еще не начал тело отбирать, и сивуха уже в трубе  барагозит...

Пример - с браги Палева. 60 л я отжал на 2-х кубах 25 и 45 л за 2ч 40 минут. получив около 8 л АС (21л*38%)

Косяков наделал... но ЭМУ длилась с 8 утра до 12-30 (4.5 часа). Отжал 6 л АС + 0.5 голов + потом клапан слетел. сцуко! Хотя был хомутом зафиксирован....

если по плану, то все заняло бы около 5 часов. 

в сумме - вышло бы 7 л АС за почти 8 часов 

выигрыш

- максимальная мощность на прямом

- отходов минимум на ЭМУ. все влезает в 20-25% (эаф + хвосты)

- ИМХО достаточно ОДНОЙ эмульгации для получения товарного спирта.

- при нормальных емкостях вполне реально выйти на заветную мечту = 1 лАС/час брутто

Изменено 19 марта 2018 пользователем alexeyT

[alexeyT 3 188]

на данный момент ЭМУ- установка  приобрела такой вид

 

в принципе. проведя около 50 ЭМУ, мне далее - неинтересно.... все работает, по Кафарову.

Насадки были 2*2 , 3*3, 4*4 отВлада, Диогенка 3.5*3.5, 4*4 от Ректифая, кольца Рашига 6*6*1, 6.3*6.3*0.8, 7.5*7.5*0.4, РПН, мочалки

- никакой автоматики особенной по давлению НЕ нужно. Давление в данной схеме НЕ является определяющим

- максимум 1 день нужно убить на подбор высоты перелива и рабочей мощности. глядя на контрольку ЯННа. Оберег РИФа - в помощь! Сохранит спирт

- вводить в ЭМУ нужно примерно с 75% от рабочей мощности, неспехом. прибавляя по 5-10 вольт в 3-4 минуты. Это - не потерянное время, это - на себя работа

- насадка , как и в пленке, является ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ. в том смысле. что если на РПН имеется 5 ТТ, то в ЭМУ ожидать появления 20 - не стОит. максимум в 2 раза. Крелева формула  1 к 10 РУЛИТ!

- ЦП работает в напряженной пленке. поэтому насадку нужно попушистее.

- отбор голов идет быстрее пленки.

- бредни про огромную отбраковку несостоятельны(см Слив РИФа)

- продавливать через трубу , ставить разные КваЦы и т.п - тупизм. Создание точки  нестабильной стационарности с дальнейшей регулировкой ПИД тыщ за 20-25....

- падение давления и уровня в конце - ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс, не требующий НИКАКОГО вмешательства

- старт/стопа в обычном представлении тут практически НЕТ, если Т поползла - наверняка уже не вернется. Слив РИФа рулит!!

- нагрев/отбор на разных трубах

 = Ф40*1    1500/1300

 = Ф51*1.5  2200/2000

 = Ф63*1.5  3000/2500

- трубочки желательно ставить ф10, особенно на трубах от Ф50. и в дефе ТОЖЕ! я высверливал и перепАивал на ф8х1 деф. 

- силиконовые трубки на переливе нужно иметь большого диаметра. чтобы не создавать лишнего сопротивления потоку

- достаточно ОДНОЙ перегонки с СС(раскисленного и с отбором ЭАФ 1% прямым при нагреве). ИМХО!!!

- высоты вполне хватает 1000-1200 на ЭЦ . плюс ЦП.

- для перфекционистов можно тянуться на 2-3 метра. получая 97%

- для супер перфекционистов можно и вторую ЭМУ гнать, получая нулевые ГХ. по мне - эаф менее 2 мг/л и сивухи менее 1 мг/л вполне нормально

Всем помогавшим - РЕСПЕКТ !! и низкий ПОКЛОН!

Всем заинтересовашимся - УДАЧИ!!

Изменено 20 марта 2018 пользователем alexeyT

[Игорёха 164]

А что такое ЯНН и РИФ?

[alexeyT 3 188]

[member=Игорёха],

в честь ЯННа. он на ХД выкладывал свои мысли и наработки. Папа его загнобил... http://forum.homedistiller.ru/index.php?action=profile;u=33028

РИФ - Рифей033 из Уфы. Первым прикрутил эти 2 узла.  https://forum.grainwine.info/index.php/user/3215-rifei033/

на стадии отладки Оберег позволяет сохранить спирт при захлебе, особенно верхнем

а вот Слив через тройник и кран в емкость с хвостами - это уже нормальный штатный процесс. И в емкости ОБЯЗАТЕЛЬНО  трубочка должна быть погружена в жидкость, иначе пластик грозит из 5 л стать 1-2 л... у РИФа труба 3 метра и давление до 150 мм ртути доходило....

Изменено 20 марта 2018 пользователем alexeyT

[ВОблин 706]

Нет, вы видали, не интересно профессору?! Люди еще на его прямотоке тупят а ему эму уже не интересно!

[alexeyT 3 188]

[b][member=ВОблин][/b], Валер, отвлекаться низзя...

иначе ГРЭМ растянется в бесконечность!

нужно ТАМ концентрироваться, еще вопросов до хрена.... 

- дроссель так и не работает нормально, седня поутру проволочек нержовых напхал, вроде до 10л в час возврат довел, было 20. гофманом поджимал

- паузы и сбросы не оптимизированы

- крайний раз Т поднималась в СЕРЕДИНЕ (!!!) паузы.

- сколько отбирать голов тоже не оптимизировано, гляжу на ГХ, вроде надо поболее...

а ЭЦ в ГРЭМе пашет, уже штатно... 

[gnom 47]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=KawTSIVfqiE

https://www.youtube.com/watch?v=VQW_joRNGYw

Два небольших видео, мастер-класс от [b][member=alexeyT][/b], снятых 17 марта по моей просьбе. 

Весьма познавательно

[ванечка 991]

[b][member=gnom][/b], не Спилберг ни разу  :sarcastic:

горизонтально! нужно было снимать и поближе узлы показывать...

вот стоит мне не приехать, так понаедут всякие... спилберги :rofl:

шутю конечно. мододцы что киношку намутили и время потратили на все это безобразие.

 

[b][member=alexeyT][/b], видяха нужна здесь? ту которую мы с тобой делали?

[alexeyT 3 188]

[b][member=ванечка][/b], Коль. глянь сам - ежели что полезное есть, буду  БЛАГОДАРЕН!

[Меломан 17]

На видео - перегонка идет прямо из браги? 

Или в кубе СС ?

[alexeyT 3 188]

 

 

СС

про брагу - ищи выше, с ней РИФ наигрался ....

[alexnowar 1]

Рефлюкс не "осушается"? В нем всегда некоторый уровень флегмы? Очень он мне похож на узел отбора-переросток. В чем его преимущества перед обычным узлом отбора? Придумал пока только следующее. В паузах между залпами выпаривается что-то нехорошее и "застрявает" в царге пастеризации (тип как в кастрюле спирт с душком подогревать). Или еще. С обычного УО стабилизировать возврат сложнее.

Изменено 23 марта 2018 пользователем alexnowar