Замкнутая Ректификация (ЗР). Она же - ГРОВировка

[Виктрыч]

Я тут прикинул на калькуляторе. Нужна кастрюля в не менее 2 диаметров трубы. Сгородить типа Никсона. Ну чтоб грибок выкинуть и клюшку сбалансировать по ценьоу масс. Ну и кран на полдюйма ддя слива. Все. Из автоматики только будильник.

Я тут прикинул на калькуляторе. Нужна кастрюля в не менее 2 диаметров трубы. Сгородить типа Никсона. Ну чтоб грибок выкинуть и клюшку сбалансировать по ценьоу масс. Ну и кран на полдюйма ддя слива. Все. Из автоматики только будильник.

[Garik80]

Сгородить типа Никсона.

вот это Чернобыль будет санаторием. Кто же тебе слова такие разрешил говорить?))))

[alexeyT]

Ну что, Эму- Дракон взлетел, на 2х крыльях из 4. просто на 2х дефах разных запустил, клюшка и положительный. Трубы ф51 2 метра, диогенка 3.5

Нагрев 4 кВт грязными, 65 ртути, перелив 95 см от упо

Отбор 4л в час

ЖдемиМарика, когда он нормальный деф сварит, хотя бы один...

И уж тогда .... ииииИИИххх! 4 трубы в ЭМУ, потенциально 8 л

[pvn28]

Доделал буферок под трубу ф51. По предварительным прикидкам возврат будет 9,5-9,7л/ч. Хочу на возврат для регулировки ФЧ поставить дроссельную шайбу с отверстием ф1,6-1,7мм. Правильно ли я посчитал диаметр нужного отверстия? Шайбы хочу вырубить из фторопласта и рассверлить в диапазоне ф1,5-2мм., а потом подобрать нужную.

[alexeyT]

[b][member=pvn28][/b], ф 51 - обычно 2000-2200 ватт. или 10-11 л ас вверху крутится

сверли начиная о т 1.2

если ошибешься - не страшно, проволочкой нержовой сечение сократишь

[pvn28]

 

 

ф 51 - обычно 2000-2200 ватт

  у меня сейчас на Эму 2,3квт. на СПН 3,5х3,5. При 2,35квт. в ЦП  (именно в ЦП, т.к. на ЭЦ стоит диоптр) с 4х4 получаю медленный захлеб. Поменял в ЦП СПН на 5х5. Надеюсь с ней выйти на 2,5квт. и после обкатать буферок.

[alexeyT]

[b][member=pvn28][/b],

просто учти, что чем крупнее(прозрачнее) насадка в ЦП, тем ниже спиртуозность в рефлюксе 

[Виктрыч]

Вот сегодня слепил из того что было. Сбрасываемый объем около литра. Запас опу не дерет.

[alexeyT]

[b][member=Виктрыч][/b],Валер, там объем привязан к трубе и нагреву 

[Виктрыч]

По ссылкам увидел только зависимость от объема и спиртуозности куба. И эаф/тело. У тебя есть какая то дополнительная инфа?

А так то мне 0.5 на самый тяжелый случай. И сделаю регулируемый. Ну и попробовать с браги серединку вырезать без возврата в куб.

Пс. Перелистал. Кроме блабла и цитирую: "" - с содержанием 35 % об. отбор дистиллята производить порциями по 0,625 % от объема навалки через каждые 0,25 часа при отборе ЭАФ и 0,5 часа при получении сортового спирта;

- с содержанием 50 % об. отбор дистиллята производить порциями по 1,25 % от объема навалки через каждые 0,5 часа при отборе ЭАФ и 1,0 час при получении сортового спирта;

- с содержанием 88 % об. отбор дистиллята производить через каждый час порциями по 2,5 % от объема навалки при сбросе ЭАФ и по 1,25 % от объема навалки при получении сортового спирта;"...

От этого и танцевал. Что то не так? Болгарка настроена.

[alexeyT]

да ничего.

просто ЛИТР - убило...

у меня на ф63 = 0.75

ну а ежели ты просто по времени сбрасывать станешь - разницы особой нет. если синхронизируешь возврат

 

Запас опу не дерет.

[Виктрыч]

С возвратом пока кумекаю. Наверное просто иглу впаяю в стенку по мотивам Кулинара. Настрополился я на них. Как часы. Спиртовые.

Минимальный что после сброса какой посоветуешь?

[Виктрыч]

Припаял деф. Залил с полведра воды. Запустил. Пока без постоянного возврата. И феномен проявился . Набрала банка 50мл жижи и уровень встал. Почти час не повышался. Потом стронулся и кое как грамм 200 накопил. Сбросил. Второе заполнение шло без вопросов.

Наливал воду из горячего крана. Вчера было отключение всвязи с опресовкой. Это чего они там в водопровод запустили? Дейтерий?

Изменено 22 мая, 2018 пользователем Виктрыч

[alexeyT]

[member=Виктрыч],Валер, там завоздушивание возврата бывает
И на спирту струя толще
Про минимальный - не врубился
Я стараюсь подобрать возврат таким, чтобы за 10-11 минут набрался нужный мне объем или чуть больше
Но у меня дополнительно внешний перелив прям в трубу, при переполнении
Ты про это ?

[Mihalich]

Что-то тема заглохла совсем. Есть еще какие-нибудь новости по методике?
 

При 2,35квт. в ЦП (именно в ЦП, т.к. на ЭЦ стоит диоптр) с 4х4 получаю медленный захлеб. Поменял в ЦП СПН на 5х5. Надеюсь с ней выйти на 2,5квт. и после обкатать буферок.

 
Т.е. СПН4*4 слишком крупная для ЦП?
Вообще странно - 3,5*3,5 в основной трубе не захлебывается, а в ЦП затоп? Или я чего-то не понимаю :crazy:?
 
Думаю попробовать и ЭМУ, и ГРЭМУ, какие царги (длина) и насадку порекомендуете, коллеги? Думал "десятигранку" 3*3 в царгу и 4*4 в ЦП, но слова [member=pvn28] настораживают...
 

Источник говорит о делении 40 тт в пропорции 24 к 16

 
Для замкнутой ректификации рекомендации "по науке" 24 и 16 тарелок для основной и царги пастеризации... 110 и 50 см хватит царг, или мало?
[member=alexeyT], ты в ЦП тспользовал РПН - потому что СПН "захлебывается", или просто СПН под рукой небыло?
 
Дефлегматор будет КТ длинный (50 см), трубки отбора/возврата - 10*1 (запас спину не жмет!)
УПО с "регулировкой" сечения - для подбора режима под эмульгацию.
Буфер для "гровировки" - по этим мотивам, но о5 совет нужен. Объем части, где размер 0,9 (9 сантиметров), для царги Двн48мм нужен около 500 мл?
Что если внутреннюю трубу (на чертеже 40мм) сделать меньше - в ней насадки нету, к примеру 30мм, тогда и внешнюю можно поменьше применить, ну или внешнюю 80 - тогда высоту сократить. В идеале бы подобрать из распространенных типоразмеров трубы.

[pvn28]

но слова pvn28 настораживают...

на 4х4 ЦП захлебывается. Пробовал менять верхний УО и пыжи в царге, все равно медленный захлеб. Сверху эмульгационной царги стоит диоптр, видно, что в царге нет захлеба. Все готово для Эму с ЦП 5х5,но нет свободного времени. Надеюсь, через неделю сделаю.

[Рифей033]

Привет всем ... на ЦП насадку чуть попрозрачней чем в основной царге , ИМХО по фик РПН или СПН , чтоб гидросопротивление чуть меньше ..... и 4-5-6 ТТ

По захлебам - они могут быть двух видов - сверху и снизу - каждый случай надобно отдельно рассматривать - причины разные ..

До Грэмму пока не дошёл ... - природная лень )))- не охота потрошить 3-метровую колонну , прибитую к стене ...

Проще новую трубу собрать ...

[Mihalich]

на 4х4 ЦП захлебывается

А если мощность чуть уменьшить? Понятно, что производительность пострадает. Может там "всего-ничего", каких-нибудь ватт 100 скинуть?

 

UPD

 

 

и 4-5-6 ТТ

"Первоисточники" вроде рекомендуют побольше для ЦП:

 

 

Источник говорит о делении 40 тт в пропорции 24 к 16

Изменено 17 сентября, 2018 пользователем Mihalich

[pvn28]

Может там "всего-ничего", каких-нибудь ватт 100 скинуть?

так и делал, снижал по 1-2ватта. Проблема в том, что снижается и уровень эмульсии в царге, приходится или задирать уровень перелива, что ведет к снижению количества ТТ, или ограничивать перелив (поставил кран).

[Mihalich]

А теперь практические вопросы. С её (практической) точки зрения, хочется совместить сразу все (ГРОВировка + ЭМУ = ГРЭМУ) в одной колонне. Обкатывать, конечно, придется поэтапно, но чтобы "два раза за железяками не ходить" лучше просчитать всё сразу - чтобы и в высоту поместиться, и не переделывать/делать заново ничего...
Вот две картинки, присутствующие в теме, соединены в одну:

 

 

 

 

В принципе, все совмещается, но хотелось бы уточнить (обвел красным):

"Контролька Яна" - что это за узел, и как его делать? Для ГРОВировки используется емкость накопительная (буфер), контролька ставится в неё или под неё, в царгу?

 

Узел внизу колонны - должен быть регулируемым, правильно? Ну или

 

любого заужения до 5 м/с достаточно

 

я уже конечно спрашивал, но лучше еще раз уточнить. Если сделаю вот так:

Царга - на стене. Снизу - переход "кламп-резьба", вкручен тройник в котором 2 выхода 1/2" Снизу - возврат в куб, сбоку - подвод пара

 

 

 

Будет работать эмульгация?

Или ввод пара снизу, и возврат в куб - снизу, а сбоку - еще один перелив? Будет ли работать эта система, когда из куба будет лететь совсем мало пара (снизится спиртуозность раз в несколько).

Вот тут не очень я разобрался.

 

Второй вопрос по накопительной емкости для ГРОВировки. Для царги Двн 48мм как я понял нужно около 500мл? Взял чертеж для Ильи 7721, подставил "свои" размеры.

Можно ли внутреннюю трубу (где у Ильи 40мм) сделать меньше? Там же только пар "просвистывает" - насадки нету, ну максимум может через верхний перелив флегма политься, если внешний возврат вдруг прекратится.

Так-то получается "красиво" если внутреннюю сделать 25мм, внешнюю - 76мм. Высота - 135мм; объем - 0,5л

Если так нельзя - нужно искать 100-ю труба, тогда при условии даже внутренней 50мм - высоты хватат 9,5 см:

 

 

 

 

 

И последний вопрос - высоты царг 1200мм (ЭЦ) и 600мм (ЦП) достаточно? Насадка - вниз 3*3, вверх - вот тут хотелось бы 4*4. Но пугает

 

на 4х4 ЦП захлебывается

 

Что посоветуете? РПН не вдохновляет...

Общая высота колонны примерно: 1200 + 600 + 150-200 (буфер) + 250 (деф) + 100 (узел внизу колонны) = 2300-2350 мм.

 

Очень не хочется просчитаться, как прошлый раз с дефлегматорами

 

 

Царгу 1200мм от этой колонны думаю использовать и для СНАБбирования, и для "замкнутой эпюрации"?

 

Изменено 17 сентября, 2018 пользователем Mihalich

[pvn28]

 

 

Так-то получается "красиво" если внутреннюю сделать 25мм, внешнюю - 76мм. Высота - 135мм; объем - 0,5л

из ф76 делать не стал, хотя она есть в наличии. Сделал ф100 или 110 (точно не помню), вырезал из листа полосу и загнул на черной трубе, потом встык проварил шов, получилась труба. Правда, не идеально ровная. Внутреннюю трубку сделал из ф32. Объем составил 0,6л.  Так и лежит буферок с весны, все не могу его обкатать, нет времени.

[alexeyT]

[member=pvn28],

Контролька Янна не сильно актуальна при наличии рефлюкса

а вот контролька РИФа - пригодится, чттобы спирт в потолок не шпарил при захлебе

Заужение должно быть около 10% от проходного основной трубы.

Висячую на стене трубу с боковым вводом пАра РИФ отработал еще весной 

Непонятно, зачем ф25 брать... сечение в 4 раза заужаешь.... ну хотя бы 35. лучше ф40

и так скорость бешенная, надо ИСЧО ее увеличить ?

на 3х3 1200 вполне хватит, если ВЭТС =30 мм, это будет под 40 ТТ

пысы. Пора уже и сброс сивухи осваивать.... с нижней дырки тройничок + силикон+ пережималку(клапан)

Изменено 18 сентября, 2018 пользователем alexeyT

[Mihalich]

Непонятно, зачем ф25 брать... сечение в 4 раза заужаешь.... ну хотя бы 35. лучше ф40

Чем больше диаметр внутренний трубы в рефлюксе - тем меньше его объем при одинаковой высоте и внешнем диаметре.

Другими словами, уменьшение Двн позволяет сделать емкость меньшего размера.

 

 

сброс сивухи осваивать.... с нижней дырки тройничок

Т.е. из УПО (не УНО)? Т.е. "слив Рифа"?

Да, еще вопрос - 500мм на ЦП мало или пойдет, при СПН 4*4?

 

 

трубу с боковым вводом пАра РИФ отработал еще весной

Т.е. пар подаем сбоку, а слив - снизу, подобрав высоту перелива?

Изменено 18 сентября, 2018 пользователем Mihalich

[alexeyT]

[b][member=Mihalich][/b],

1. высоту чутка увеличишь, зато скорость не задерешь

2. угу, РИФа

3. ага 

[Mihalich]

Спасибо!

 

Всё, "отдаю в заказ" по железкам и пойду СПН покупать.

Изменено 18 сентября, 2018 пользователем Mihalich