Временная. Модераторы, политика форума.

[texnar 1 440]

[b][member=Garik80][/b],

 

Тут скорее совокупность .Это и мягкий тролинг, провокационные вопросы ,попытка поддеть ,влезание в разговор ,в котором не смыслишь ,именно что бы вывести собеседника на нарушение правил и так далее .

[Gagarin 1 984]

@Garik80, Вас некоторых в трактире никто за язык не тянет, сами начинаете набрасывать говна на вентилятор, обсуждая других да говоря про них гадости, хоть прямо, хоть иносказательно, что сути не меняет. Как я понимаю, аргумент на посещение трактира у Алексея с Сергеем только этот, что про них там говорят гадости периодически, нарушая правила форума, а модераторы просто скрывают или исправляют сообщение, оставляя проблему на появление её повторно, и всё по новой, уже два года. Если это так, с аргументом Сергея и Алексея, предлагаю лишить их его, этого аргумента, прекратить любые упоминания их в трактире, с серьёзными наказаниями за это нарушивших, и посмотрим, является ли это причиной их посещения трактира, либо же они жаждут провокаций. Мне кажется пока что первый ответ.

[texnar 1 440]

Если это так, с аргументом Сергея и Алексея, предлагаю лишить их его, этого аргумента, прекратить любые упоминания их в трактире, с серьёзными наказаниями за это нарушивших, и посмотрим, является ли это причиной их посещения трактира, либо же они жаждут провокаций

В трактире ведь идет живое общение...Вот написал кто то из перечисленных в другой теме .Где это обсудить ну хотя бы довести информацию ? Разве других не обсуждают в трактире? Почему такие привелегии? А разве они других в иных темах не упоминают? 

Может тогда и им запретить упоминать других участников где либо, раз они в трактир не ходят? 

А то получится некоторые как Волан Де Морт-человек которого нельзя называть ,а он может все

Изменено 19 декабря 2017 пользователем texnar

[Garik80 809]

Денис, с своей стороны гарантирую, что они оба в игноре.

[Sasha_26 205]

Если про человека говорят гадости, значит он их заслужил.

 А в реальной жизни, если люди тебя не принимают в свою компанию, то как обычно происходит?

 

..... Всё равно лезешь к ним, и когда тебя прогоняют, то бежишь в милицию и жалуешься что с тобой не хотят дружить и обзывают, накажите их.... 

 

......или нормальный человек просто не общается с данной компанией...?

 

А в данном конкретном случае, человек специально провоцирует всех своим появлением и высказыванием, а затем когда получит ответ, бежит жаловаться...

Изменено 19 декабря 2017 пользователем Sasha_26

[Gagarin 1 984]

Вот написал кто то из перечисленных в другой теме .Где это обсудить ну хотя бы довести информацию ?

Павел, для чего скажи это нужно? Чтобы всех скоординировать на коллективный ответ и глум? Кому нужно, сам найдёт и ответит по теме где нужно, и в рамках правил, без переходов на личности что с одной что с другой стороны.

[Николай2105 101]

[member=Gagarin], Денис, прости, что влезаю. Я давно на форуме, но больше читаю. Могу поделиться своими наблюдениями? Делать скриншоты и собирать досье на коллег по хобби я не привык, доказать не могу. Только мое ИМХО.

Неоднократно обращал внимание, что абсолютно все скандалы на форуме проходят или с подачи или при активном участии Алексея. Он - талант, умеет, формально не выходя за рамки правил форума, разжечь холивар на весь день, а то и несколько, который заканчивается банами участников и закрытием темы. Форум с возрастом приобретает свою историю, обрастает негласными традициями. Например, гутен морген водилы или фраза ванечки про мебель в трактире. И вот этот пост 

https://forum.grainwine.info/index.php/topic/1596-traktir-tradicija-ljubie-voprosi-bez-politiki/?p=326074 

зацепил не только Аню, но и завсегдатаев трактира. Зачем было писать фирменной фразой забаненного в тот момент ванечки?

А вот фраза чуть ниже, снова ничего не предвещало... https://forum.grainwine.info/index.php/topic/1596-traktir-tradicija-ljubie-voprosi-bez-politiki/?p=326091

Это как назвать? По сути троллинг, хотя с виду все в рамках, если не знать предыстории.

Читая такие холивары, ловлю себя на мысли, что на месте модератора уже давно сделал бы данного персонажа читателем.

Не хотел влезать, но раздражает этот человек не только тех, кто отвечает на его провокации. 

[serafh 422]

[b][member=Николай2105][/b],

Нет трактира - нет проблем 

Конечно имхо

[snab 763]

Нет трактира - нет проблем

Нет пары персонажей в трактире, нет проблем не только в трактире. Тоже имхо.

[serafh 422]

[b][member=snab][/b],

Опять переход на персоналии, а это не имхо, а факт. 

[Николай2105 101]

[member=serafh], поискать примеры троллинга в других темах? Жаль время тратить

[Sasha_26 205]

[b][member=Gagarin][/b],Это не троллинг, и не вызов, брошенный большинству ?

Нет трактира - нет проблем 

то есть получается, что двум персоналиям не нравиться Трактир, значит надо его закрыть... ??? 

Нет трактира - нет проблем 

Повторюсь, не нравиться компания... проходи мимо и не трогай, не задевай ни кого, и тебя трогать ни кто не будет. Ну по крайней мере, в реальной жизни это выглядит именно так.

[serafh 422]

 

 

поискать примеры троллинга в других темах?

Николай, поискать пример удаления трактира на другом (параллельном) форуме?

На этом достаточно

[Stasyuk 53]

Два человека не могут повлиять на большинство. Или я не прав?

[Garik80 809]

Кто вчера пари заключал? Забирайте приз. Суток не прошло, новый модератор модерирует уже. С тролингом и диктатурой.

[Sasha_26 205]

 

 

поискать пример удаления трактира на другом (параллельном) форуме?

Ну так и иди туда, где нет так тебя раздражающего трактира...

и что произошло на другом (параллельном) форуме после этого ???

[GrOV 1 072]

[member=Gagarin], 

В общем-то я тоже больше наблюдатель, нежели участник трактирных перипетий ..

Так вышло - что ощущение несправедливости заставило меня в настоящее время занять позицию

трактирного большинства..

Меня покоробило от того, что сначала довели Ванечку до срыва (спасибо ему за столь длительное терпение различного рода провокаций и их успешного "разруливания" без вреда и осложнений для форума в дальнейшем)

а потом "поплясали на его трупе", пока он забанен..Это и явилось причиной всплеска негодования - подчёркивания в иносказательной форме удовольствия от "победы" над  модератором с помощью подло-хитреньких манипуляций с обращением к Администрации в очень удачный подходящий момент..

Меня покоробило от "подленьких" приёмов одного, и "хитрого" подката к администрации другого..

Опыт более чем трёхлетнего глобального модераторства на ЛС, убеждает в том, что именно в данном случае проблема не

уйдёт до тех пор, пока противоборствующие стороны не развести силой.. 

Для этого, в конце концов, придётся либо избавиться от возмутителей спокойствия (провокаторов - по сути)

Либо избавиться от "возмущённого " большинства..

Решение - по любому останется за тобой

Закрытие трактира может и решит проблему частично - но ненадолго - выплеснет осложнения в профильные темы,хотя и удовлетворит на некоторое время злорадство тех. кто "ищет" у тебя защиты с целью "насолить" оппонентам..  .

 

Это субъетивное ощущение текущего момента - если интересны мои наблюдения в принципе..

Один из вариантов "малой крови" я предложил, но не уверен (если честно) в его действенности..

Хотя можно,имхо, и поэкспериментировать..

Не "вангую", но уверен - проблема разрешится с исчезновением кого-нить из враждующих с форума - это просто вопрос времени..

Изменено 19 декабря 2017 пользователем GrOV

[Sasha_26 205]

 

 

Два человека не могут повлиять на большинство.

Но им этого очень сильно хочется.

[Николай2105 101]

поискать пример удаления трактира на другом (параллельном) форуме?

На этом достаточно

расценивать это как угрозу? На аргумент в споре не тянет, если ты не некий Игорь из Таганрога ))

действительно достаточно, в таком тоне общаться нет никакого желания.

[xOther 1 451]

В носу кувЫряться не устали? И добытом там в других кидаться?

 

Обязанности модератора. Взял со многих других форумов и обобщил. Кстати Денис, твоё упущение, надоть расписать права и обязанности, количество знаний по вопросам кандидату в модеры.  Я понимаю, что ща как в 17-м,разрушить всё и новый мир построим. ХЕР вам, не построите. Всегда будут троли, набухавшиеся и проститутки 

 

Денис, проект требований и обязанностей к модератору. Работа не оплачивается. 

 

Модератор - назначается Администрацией форума из числа участников форума. Также кандидатуру модератора могут предлагать другие модераторы и участники форума через систему личных сообщений, либо в специально отведенной для этого теме. Для каждого нового модератора устанавливается условный испытательный срок (месяц), в течение которого будет решено, останется ли модератор на данной должности.
Модератор - это в первую очередь участник форума. Это человек, интересующийся тематикой определенного раздела/ов больше, чем остальными разделами на сайте. Это участник, который старается сделать свой раздел интересным, удобным, полезным форумчанам, прилагает к этому свои усилия, знания, талант, обаяние. Это участник, который с удовольствием общается с другими участниками, легко вступает в контакт и максимально доброжелателен. Это Человек, который следит за порядком, поддерживает атмосферу, располагающую к приятному и продуктивному общению. Это грамотный пользователь (или желающим им стать), который помогает подбирать советы, ссылки на определенную тему из Интернета.
Модератор активно принимает участие в жизни сайта, (не пропускает "технических тем" - опросов, обсуждение изменений в "работе сайта"). На модератора как на участника форума распространяются общие правила форума.
Модератор - это присвоенный статус.
Статус не должен изменить среду общения на форуме, поскольку модератор остается таким же участником и человеком, каким и был раньше.
Взгляды на жизнь у модератора и других участников могут быть разными, но модератору это не должно мешать в его работе (т.е. в угоду своего мнения по определенному вопросу он не должен править и удалять субъективные мнения других участников, если они не противоречат общим правилам форумов.
При участии в обсуждениях тем, модератор по-прежнему выражает свое личное мнение, которое не имеет преимуществ и привилегий.

Обязанности модераторов

Модераторы это пользователи (или группы пользователей), чья работа ежедневно следить за порядком на форумах. У них есть возможность редактировать, удалять, закрывать и вновь открывать, перемещать, объединять и разделять темы в форумах, за которые они отвечают. Главные задачи модераторов: не допускать беспорядка в форумах, оскорблений, следить за тем, чтобы сообщения соответствовали теме форума («оффтоп»). Они также отвечают за поддержание порядка в сообществе, создание комфортной атмосферы для присутствующих, недопущения ругани, перехода на личности, отслеживают и пресекают другие нарушения, запрещенные Правилами нашего форума. Именно модератору принадлежит право решать, кого допустить к дискуссии, а кого отстранить. Какую тему поддержать, а какую - закрыть, какие сообщения оставить, а какие - удалить.

- Модераторы обладают всеми правами и обязанностями участников.
- Модератор участвует в дискуссиях модерируемого им форума, не нарушая правил форума.
- Модератор должен своевременно реагировать на просьбы участников.
- Модератор обязан регулярно просматривать свой раздел, дабы владеть объективной информацией о работе раздела.
- Модератор обязан знать правила форума и его разделов.
- Модератор обязан помогать администратору в дальнейшем развитии форума, оказывать помощь пользователям, обновлении ссылок, указывать на замеченные ошибки, как в тексте сообщений, так и в работе различных функций/скриптов сайта и т.д.
- Модератор обязан следить за подконтрольным ему разделом форума, наполнять его информационно, поддерживать в нем активность пользователей.
- Модератор обязан следить за притоком новых пользователей во вверенном ему подразделе форума
- Модератор должен быть в курсе всех событий по тематике вверенного ему подраздела и всегда готов ответить на любой вопрос пользователя.
- Модератор обязан останавливать и/или удалять «флуд», «флейм», «спам», а также редактировать и/или удалять сообщения пользователей, если они нарушают любые правила форума.
- Модератор обязан делать замечания нарушителям (в основном через ЛС) и всячески пресекать нарушения правил! Но иногда замечания можно делать и непосредственно в самой теме - это бывает полезно не только для самих нарушителей (которые порой нарушают правила не намеренно), но и для других пользователей.
- Модератор обязан удалять явно глупые и бессмысленные темы. Не соответствующие тематике форума темы переносить в соответствующий раздел.
- Модератор обязан знать, что находится во всех других форумах, а не только на вверенном ему участке.
- Модератор обязан помнить о взаимовыручке (если он заметил нарушение в форуме раньше своего коллеги-модератора, то обязан отправить ему Личное Сообщение, а если конкретный форум в настоящий момент не имеет своего модератора, то сообщить о замеченном нарушении непосредственно администратору, также через ЛС).
- Модератор обязан не разглашать любые личные сведения и прочую конфиденциальную информацию, которые стали ему известны о конкретном пользователе или о сайте в целом, благодаря занимаемой им должности, другим участникам форума и прочим лицам, никак не связанным с сайтом, без согласия самого участника или администратора сайта.
- Модератор обязан информировать администратора обо всех замеченных им спорных ситуациях и нарушениях.
- Модератор обязан быть объективным, не злоупотреблять модераторскими правами и возможностями и уважительно относиться ко всем пользователям.
- Модератор должен обладать грамотной речью и правописанием.

Обсуждения действий модераторов другими участниками ведутся только через систему ЛС (личной почте) с другими модераторами/администратором. Обсуждение личности на публике запрещено и "карается" вынесением штрафа в адрес участника, начавшего такую дискуссию. Все "внутренние" обсуждения модераторов и "сомнительных" участников только в закрытом форуме для модераторов.
Модератор не имеет право обсуждать и осуждать публично действия администрации форума. Для этого есть система ЛС.

При редактировании сообщений модератор указывает в поле сообщения 'Отредактировано. Причина. Ник модератора'. Указание причины является необязательным, но желательным – на усмотрение модератора.

В ситуации, не описанной правилами, модерирование форумов осуществляется модераторами, исходя из здравого смысла и личного опыта (или по совещанию с администраторами).
Модератор нашего форума может быть модератором или активным участником на другом сайте, родственной или нет тематике, совмещение не возбраняется, а скорее приветствуется, так как форуму нужны грамотные специалисты.

Снятие полномочий с модератора

Снятие полномочий с модератора осуществляется администрацией в случае его заявления об уходе по собственному желанию, или вынесения нескольких решений о неправомерности его действий в отношении Пользователей, обжаловавших его действия, а также в виду длительного периода пассивности на форуме.

За действия модератора, которые наносят реальный вред работе форума или сайта, за использование служебного положения в личных целях.

Администратор оставляет за собой право снимать полномочия с модератора без объяснения причин и мотивов своих действий. 
Освобожденный от своих полномочий модератор оповещается Администратором через ЛС.

 

Изменено 19 декабря 2017 пользователем xOther

[papa43 14]

Гена передал:

Напиши что  115 передаёт,что Оптимист и Серафим есть зло для форума.Убрать их и будет гораздо лучше.и что я извиняюсь перед ванечкой и Денисом.

 

От себя добавлю- абсолютно не согласен с мнением автора))

[Stasyuk 53]

^this смех

 

А большинство - это сколько? С одной стороны 2 человека. С другой, судя по этой теме 4-6 участника форума. Или большинства больше?

Изменено 19 декабря 2017 пользователем Stasyuk

[papa43 14]

^this смех

 

А большинство - это сколько?

Большинство- это ЕДРО))

[GrOV 1 072]

[b][member=xOther][/b], Ильдар, несомненно... Но мне кажется что это следующий шаг..

Сейчас конкретно надо создать прецедент - с явным недвусмысленным пояснеием - что хорошо, а что плохо..

Кроме того, напомню о красной линии смысла форума - это форма общения единомышленников, увлечённых общей заинтересованностью в чём-либо..

Если проанализировать  смысловую нагрузку в постах обсуждаемых нами  участников спора - то сразу всё становится на места..

И в плане полезности для общей идеи, и в плане личностных отношений...

[texnar 1 440]

 

 

не могут повлиять на большинство.

Крови выпить могут прилично 

 

 

 

 

Кому нужно, сам найдёт и ответит по теме где нужно

Я про то когда по всей компании пройдутся. Любят у нас ,не переходя на личности ,некоторые оскорбить хлопчиков ,например .Или сказать "с волками жить -по волчьи выть" ,и следом "никого не имею ввиду, просто поговорка такая", или ,допустим ,"а не кажется вам что вы ставите ультиматум администрации" .Для них это считается нормальным ,а когда в трактире иносказательно пройдутся- это оскорбление...Вот если бы автора спросили а не гей ли он? Наверняка бы жалобы пошли. Как то все в одну калитку игра ...

Получается куча алкоголиков набросилась на проходящих мимо скрипачей и давай глумиться .То что кто то наказание отбыл за свое нарушение ,не делает его приличным человеком. Если перед форумом он чист т,о люди то помнят что он сделал ,что сказал , и не раз и не ва было ведь не случайный пьяный разговор. И не злопамятный народ то ,но видимо так до печенок достало, что даже флегматики не сдерживаются. 

Я не знаю что сказать и как поступил бы, честно, тоже не знаю. Пока только как Гарик в игнор ставлю .Получается сидит компания ,а заходит кто то и не знаешь что делать .Можно отвернуться ,но запах то есть. Можно уши заткнуть, но перед глазами мельтешит. Можно в сторону отойти, но все равно рядом стоишь. Можно руки помыть ,но кружки общие ...

Просто так ситуация у меня выглядит. Я и пишу в открытую. Не хочу ни наказаний никому ,ни поощрений. Хочется воздуха чистого .Поздравить кого то в теме и то уже опасаться начал, что следом присоединится, кто перед этим нахамил имениннику и настроение этим только испорчу человеку. В личку пишу теперь .. На всякий случай ,я трезвый и на работу сейчас поеду за 45 км .Что бы временный пост не казался пьяными соплями или плачем Ярославны .

Старался писать в рамках правил .Перечитал-вроде не нарушил ничего ,кроме может не по теме сказал . Извините ,если что не так .