Солодовый концентрат - производство и использование

[Naruto 1 618]

пусть на холодную осахарится и

 

Юр как он осахарится ? В концентртае нет рабочих ферментов , он прошел Маш аут , аж до 80 нагреваем. И спец солода практически все с нулевой диастатической активностью.

Не нужно это делать , имхо...

Я в выходные если будет время попробую поджарить концентрат в медном тазике до карамели, по результатам отчитаюсь.

Изменено 23 ноября 2018 пользователем Naruto

[БайбаК 1 219]

Юр как он осахарится ? В концентртае нет рабочих ферментов , он прошел Маш аут , аж до 80 нагреваем.

а что он сам себя неспособен  осахарить? спец солода спец солодам рознь

или  надо еще солод чтоб осахарить этот солод

Изменено 23 ноября 2018 пользователем БайбаК

[Optimist 536]

Так написано же что.

И спец солода практически все с нулевой диастатической активностью.

[БайбаК 1 219]

[member=Optimist],это не значит, что

 

все с нулевой диастатической активностью.

 

Изменено 23 ноября 2018 пользователем БайбаК

[Optimist 536]

[member=БайбаК], так и не понял что ты спросил, с двух сторон попытался прочитать безрезультатно.

[Naruto 1 618]

[member=Optimist],
Оставим их с их демонами ... Пусть сами разбираются Изменено 23 ноября 2018 пользователем Naruto

[БайбаК 1 219]

[member=Optimist],ты замечаешь Андрея?
Лично тебя я не о чем не спрашивал, спец солода не все с нулевой самоосахариваимостью.
И то что Юра собрался их добовлять лишь говорит об его опыте и понимания с чем он имеет дело.
Это конечно я махнул , за Юру говорить но тебе же непонятно.

[Naruto 1 618]

И то что Юра собрался их добовлять лишь говорит об его опыте и понимания с чем он имеет дело

"А что подумал Кролик, так никто и не узнал". Пока

Наконец то смог забарть и себе три бочонка не отходов, завтра поеду варить пиво, и ставить брагу, все в один день получится , даже я думаю за пару-тройку часов.

Пиво обычное светлое на жатецком.

Хоть у меня есть все травы для грюйта, все же сварю простое хмельное.

Бродить буду обычными сафами s-04 элевыми.

А вот для браги раскошелюсь на вискарные какие будут в магазине.

[KAWAzimodo 71]

[member=БайбаК] Коль, а какие спец солода возможно осахаривать (понятно что частично и самого себя) и на сколько они имеют отличную органолептику от базовых солодов...?
Может Юра всёже специальные затирает отдельно и соответственно купаж может быть произведен на любом этапе получения готового напитка.

[127L 897]

Смотрите на максимально-допустимое количество "спецсолода" в засыпи, предложение Юры годится для многих вариантов, но для солодовых заторов, как будет с концентратом - неведомо.

 

[member=gabriel 61],  но если подсыпать ферментов плесени к смеси из концентрата и "спецсолода"  все осахарится и доосахариться на "раз" :)

 

кстати, Юра, ты видел цифры выхода у Андрея?  прокомментируй плиз,  в свете твоих  версий о "разбадяживании солода несоложенкой" российскими производителями

 

зы. эта тема почему то до сих пор в разделе Пивоварение (All Grain)  → Сырьё, раз уж производитель согласился сварить пиво,  то концентраты и экстракты ни когда не были All Grain,  для них есть термин - Extract

 

не сочтите за занудство, - демнострирует уровень не высокий, - ничего личного ни кого не хотел обидеть :) 

Изменено 23 ноября 2018 пользователем 127L

[andrey974 67]

Господа, а нахуа в дистилляте спецсолода? Вроде как наука учит, заливаем солод водой, доводим до 62-64 град, держим 1 час, доводим до78, фильтруем, промываем и все!!! Чем отличается от СК, сделанного по такой технологии?

[Naruto 1 618]

Как модератор темы, прошу не отклоняться.
Я многократно заявлял концентрат не осахарит крахмал спецсодода не содержащего активных ферментов , если у кого то есть желание засыпать в концентрат какой либо солрд/зерно/другое это отклонение от рекомендаций и есно можно выложить здесь отчёт о проделанном эксперименте, но флуд же на тему из серии что есть спец солод, и прочие странные отхождения от темы , будут нещадно удаляться ...
[member=andrey974],
Ребятам хочется поговорить , им трактира мало.
[member=KAWAzimodo],
Я прошу подобные вопросы выносить в другие темы, например вопросы новичков ...
Можно в личке с "нашимвсезнаю" это обсудить . Здесь концентрат обсуждаем и результаты его использования, реальные отчёты , в том числе о добавление чего либо в затор, а не домыслы.

зы. эта тема почему то до сих пор в разделе Пивоварение (All Grain) → Сырьё, раз уж производитель согласился сварить пиво, то концентраты и экстракты ни когда не были All Grain, для них есть термин - Extract

Тема была мной размещена изначально в общих вопросах кажеЦо (я уже точно не помню), сюда ее перенес Денис, когда было непонятно, что вообще получить удастся ...
Так , что задай этот вопрос Гагарину , вместе с эпитетами про компетентность , вот так смело и спроси с него , а то ишььььь ....
Отвечаю исключительно из врождёной вежливости...
Как ещё сказать , - ХВАТИТ УЖЕ ЗАСИРАТЬ ТЕМУ ВСЯКОЙ ХЕРНЕЙ... Вот только капс лок и остался.


Вкус спецсодода - компоненты его определяющие), как и всякого рода примеси, в том числе ароматы тех тухлых тряпок от которых вы страдали с казанским, есно переходят в дистиллят , в случае с концентратом все надо добавлять на стадии затирки сусла для концентрата , остальное это вольные эксперименты с мало понятным исходом , но результаты могут быть интересны в принципе как опыт. Изменено 23 ноября 2018 пользователем Naruto

[SlavaKo 406]

 

 

Господа, а нахуа в дистилляте спецсолода?

 

 

Вкус спецсодода - компоненты его определяющие), как и всякого рода примеси, в том числе ароматы тех тухлых тряпок от которых вы страдали с казанским, есно переходят в дистиллят , в случае с концентратом все надо добавлять на стадии затирки сусла для концентрата , остальное это вольные эксперименты с мало понятным исходом , но результаты могут быть интересны в принципе как опыт.

Был я на заводах и  Джека Дэниэлса и Джим Бима. Вот ведь дебилы, помимо кукурузы и базового солода, который на 100% можно заменить концентратом, добавляют и спецсолоды. Говорят, что они формируют вкус будущего дистиллята. Причем расписывают - что дает и как. Надо будет сказать следующий раз, когда буду у них на заводах, что они могут сэкономить и все спецсолоды убрать - будет предсказуемый результат, ибо пацаны говорят что это все не нужно. 
Засим перехожу в читатели этой темы, чтобы 

 

 

не отклоняться

[Naruto 1 618]

ибо пацаны говорят что это все не нужно.

 

Передергивание...

Пацпны обсуждает осахарился или нет карамель в заторе... И надо ли сыпать его в готовый концентрат .

Изменено 24 ноября 2018 пользователем Naruto

[PDV 190]

 

 

- ХВАТИТ УЖЕ ЗАСИРАТЬ ТЕМУ ВСЯКОЙ ХЕРНЕЙ...

   

[gabriel 61 517]

 

 

Пацпны обсуждает осахарился или нет карамель в заторе... И надо ли сыпать его в готовый концентрат .

 А нас рать. Если меланоидиновый даже не до конца осахарит сам себя , будем считать его подкормкой и натуральным ароматизатором. Я пока еще не пощупал твой концентрат , поэтому окончательного решения не принял , что естественно. Для меня твой концентрат - это ступенька к белой схеме без геморроя. А в условиях квартиры и весьма стесненных - это многого стоит. Будет день - будет виски. 

[Naruto 1 618]

Сегодня поставил 370 литров браги влив 120 кг концентрата, плотность вышла 19 Брикс .

Время ушло - налить столько воды.

Так же сварил 45 литров пива

Что не понравилось

- белковый брух ... Его много , значит пиво будет не самым прозрачным . Как избавиться не знаю, будем думать , возможно солод придется менять если ставить целью прозрачное сусло .

- цветность третья варка вышла темнее чем вторая... Возможно из за более длительного упаривания до 74 проц, а не до 71, опять же будем пробовать другие режимы и может сделаем концентрат меньшей плотности что бы проверить (в общем возможно отобрать сколько то во время упаривания).

В остальном в общем сусло как сусло, такую цветность я получаю добавив 10 проц от засыпи cara150. К светлому солоду.

Хмель на 45 литров 20 грамм Магнума, и 100 Грам Жатецком...

Магнум сразу задал, потом через полчаса половину Жатецком и в конце варки остальной Жатецком.

Дрожжи SU-05.

Изменено 24 ноября 2018 пользователем Naruto

[andrey974 67]

Говорят, что они формируют вкус будущего дистиллята.

На наших форумах  об этом я не ничего не встречал, СПС за инфу

[127L 897]

Засим перехожу в читатели этой темы,

 

Это самый простой вариант :)  На самом деле,  как я понимаю, вопрос не в том, плох концентрат от Андеря или нет, а в том, что решение о выборе его в качестве сырья было осознанным. Я уверен, тебе есть что сказать, так что не обращай внимание на крики, большинство молчит и слушает. 

 

 

Чем отличается от СК, сделанного по такой технологии?

 

тем что активные ферменты убиты и часть эфирки улетело при выпаривании, плюс качество солода задано производителем, 

 

[member=gabriel 61], Юра, а прокомментировать цифры Андеря по выходу - отказываешся?  

Изменено 24 ноября 2018 пользователем 127L

[Dendy 63]

 

 

часть эфирки улетело при выпаривании

Если не ошибаюсь, Николай (Байбак) писал, что эфиры уже после полугода в бочке улетучиваются, во всяком случае изоамиловый. Так какой смысл ловить какие то другие эфиры, если они так же улетят во время выдержки? 

[Дмитрий Яр 45]

Приветствую!Вчера начал перегонять.Пи..ец,как брага пенится!!!!Наливаю пол куба,первые две минуты после закипания прёт пена.Никакое размешивание не помогает.

Со злости хотел всё в канализацию спустить.Посидел,успокоился,выпил пятьдесят коньячку из вин.пасты,похвалил Матоса,предал анафеме Андрея и потихоньку дело пошло.Начинать,правда,приходится на мощности почти в два раза меньше обычной,но после первых двух литров добавляю.Но не отойдёшь.Это,в принципе,единственный,пока,недостаток.Может с брагой что не так,хотя брага,как брага.

Выход подскажу попозже.

Отбираю по запаху с двадцати литров браги шестьсот мл голов.И то,нет явного запаха сивухи,как с кукурузой или пшеницей.Первые 300-400 пованивают(если бы не знал,что вынюхивать,можно было бы пропустить),а потом идёт явный зерновой дух.

Второй перегон собираюсь делать на короткой колпачковой.

[SlavaKo 406]

 

 

- цветность третья варка вышла темнее чем вторая... Возможно из за более длительного упаривания до 74 проц, а не до 71, опять же будем пробовать другие режимы и может сделаем концентрат меньшей плотности что бы проверить (в общем возможно отобрать сколько то во время упаривания).

На цветность сильно не заморачивайся. Собрался варить пиво из концентрата - 100% светлое не получится. С сухими концентратами еще можно добиться светлого пива, а с жидкими - хрен там. Проверено и не раз. Даже пробовал брать так сказать "легкие" концентраты, которые обещали ну очень светлое пиво - да нихрена. Так что тут увы - хочешь светлый лагер, например, делай из солода. Хотя нам, как домашним пивоварам и винокурам как-то фиолетово, что пиво будет темнее на пару-тройку единиц, чем должно. Один хрен попьем, тем более, что на вкус цвет не влияет.

 

 

- белковый брух ... Его много , значит пиво будет не самым прозрачным . Как избавиться не знаю, будем думать , возможно солод придется менять если ставить целью прозрачное сусло .

Ирландский мох за 10-15 минут до выключения и на пару дней на холод перед розливом в бутылки и будет довольно прозрачным. Не совсем прозрачное - ДА, но ведь полностью прозрачное пиво добиваются фильтрацией. Даже фирменное пиво от крупных производителей, если оно не фильтрованное, то оно и не сильно прозрачное. Главное - аутентичность вкуса-запаха солода и концентрата из него. И скажу честно, первое мое пиво (и не один раз) было из концентратов, затем с частичным затиранием спецсолодов, а уже потом полностью солодовое затирание. Для стесненных квартирных условий - концентрат для пивоварения и винокурения самое оно. Человек, чтобы понять хочет он варить свое пиво, или нет всегда может из концентрата сварить и не заморачиваться оборудованием. А если понравится, вот тогда можно ииииииии.....

[Naruto 1 618]

[member=Дмитрий Яр],
То же обратил внимание на пенность , начинать надо на малой мощности, 1,3кВт я начинал , после отбора голов и где то литров 3-5 продукта (для куба 50 литров )
Можно увеличивать .
И дегазировать , те выместить брагу перед перегоном .
Пениться у всех, софэксил уменьшает эффект ..., Но и без него все возможно перегнать.
Сори , а забыл про пену рассказать, у меня не критично пенилась, чуть проброс был в головы пены, сосед мой жаловался, но я списал на то что он ещё бродящкю брагу начал перегонять .

На цветность сильно не заморачивайся. Собрался варить пиво из концентрата - 100% светлое не получится

Если выжимать концентрат на осмотических мембранах , а не в парилке, то получится , но конценртат будет 40 проц всего и цена тех мембран адова. Установка стоит несколько сотен тыщ баксов . Изменено 25 ноября 2018 пользователем Naruto

[Дмитрий Яр 45]

[member=Naruto],да-да.Уже разобрался.Осталось ещё литров девяносто перегнать.Но вчера тебе должно было сильно икаться)))).
Тоже мощность выбрал 1.3,куб 35 литров,наливаю 18-19.Дегазация в бродилках,во время кипячения(очень интенсивное и частое перемешивание),Софексил,Боботик-ничего не помогает.
Приспособился.Знаю по времени,когда закипит(термометр в крышке из-за пены не успевает за нагревом),стою с тряпочкой у дистиллятора,трубка отбора в унитаз,как 35 мин.прошло,мощность с разгонной убавляю,жду пену,а она будет,пару раз снимаю нагрузку с тена на 15-20 сек,ловлю тряпкой из ТСА и через пару минут можно шланг отбора из унитаза доставать и отбирать головы.Через 1.5-2 литра тела добавляю мощность до плановой.
Возможно,бражке нужно ещё постоять дня три-четыре.Проверять не буду.
Предварительный выход 310 мл АС.Не учитывая головы и с двух первых навалок литра2.5-3 вылил из-за пеноуноса,пока не сообразил,что-как.
Вообщём меня всё пока устраивает.
А к пене надо быть готовым.У меня ещё царга 35 см пустая перед дистиллятором стоит. Изменено 25 ноября 2018 пользователем Дмитрий Яр

[Naruto 1 618]

Пена так де возможна из за того же белка,. Как правило браги с высоким содержанием белка пенятся при старте перегона...

Ещё один привет отечественному солоду...

Будем увеличивать белковую паузу... До часа.

И пожалуй надо заказать хотя бы "финского " викинга попробовать из него сварить для сравнения.

Но вчера тебе должно было сильно икаться)))).

У меня пиво убежало литров 5 сусла из 50... Как обычно высыпал чуть хмеля (гранулы) перед окончанием варки для ароматики, и наблюдал как сусло свалило из куба вместе с этим хмелем.... Хотя кипело сусло не то, что бы бурно .

Так что я примерно наказан ...

Предварительный выход 310 мл АС.

Это мало, недоброд и потери при вспенивании.