alexeyT Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 обьем и скорость отбора измерить в динамике ??? весы в трубу воткнуть??
serafh Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 [member=alexeyT], Тебе только воткнуть! 1 Сообщение отражает мнение автора (imho)
127L Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 в динамике ??? весы в трубу воткнуть?? в димамике, стаканчик на весы поставить в стаканчик сливать сверху, - головы, тело, хвосты. в трубу не надо весы пихать. есть целый ряд факторов сильно влияющих на ФЧ, в т.ч. скорость отбора, которая зависит от текучести спирта, которая зависит от его температуры измеряя вес, отобранного и испаренного по мощности - можно достаточно точно рассчитать ФЧ если уж делать испытания, то наверно имеет смысл смотреть по максимому, я бы еще и атмосферное давление смотрел, это наверно не сложно, уже реализовано в комнатных метеостанциях Раствор коварен!
Kasperys Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 (изменено) [member=127L], для понимания делает ли сепаратор что-то кроме отбора надо прямо над ним поставить узел отбора, чтобы взять стекающую флегму из верхнего девайса и сравнить с флегмой из сепаратора. Все. Если разницы нет, то назовем его нижним узлом отбора с повышенным объемом (НУСП - нижний узел стаканного типа) :) и будем изучать влияние местоположения на конечный продукт. Изменено 22 марта, 2017 пользователем Kasperys 1
alexeyT Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 [b][member=127L][/b], атм давление - самое простое из всего вышеизложенного.... 1. датчик Т*с. как его теплоизолировать - вопрос непростой. совсем. Измерять же нужно Ткип в стакане 2. с весами - тоже засада..
127L Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 над ним поставить узел отбора, чтобы взять стекающую флегму из верхнего девайса и сравнить с флегмой из сепаратора. Все. Я не вижу в этом ни какого смысла. Попроси Вадима, собрать так ты хочешь нет ни каких проблем, только объясни сначала какие результаты ты будешь интерпретировать как работает, а какие как не работает. Если разницы нет, то назовем его нижним узлом отбора Вот далось вам это название - Вадим имеет право называть свое изделие так как считает нужным. Все остальные могут изделие называть как угодно. separatio (лат.) — отделение, вполне соответствует назначению устройства, кстати устройство универсальное, его можно использовать как НУО или НУПО, НУПОЖ, НУПОП 1. датчик Т*с. как его теплоизолировать - вопрос непростой. совсем. Измерять же нужно Ткип в стакане Т кип в стакане = Т пара над стаканом, Вадим кажется выкладывал картину сепаратора с трубкой под такой датчик. 2. с весами - тоже засада надо посмотреть, полно электронных весов с датчиками типа акселерометра, наверняка есть с выходом на комп, вопрос в цене 1 Раствор коварен!
Kasperys Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 Попроси Вадима, собрать так ты хочешь нет ни каких проблем, только объясни сначала какие результаты ты будешь интерпретировать как работает, а какие как не работает. Я уже писал: если флегма из стакана сепаратора НЕ отличается от флегмы просто стекающей вниз, то это просто узел отбора. Если это просто узел отбора, то в соотв. темах есть куча материала о влиянии НУО ( и т.п.) на итоговый продукт. Если же отличия есть - тогда есть что обдумывать. PS. При раскладе, когда все отличие название, сепаратор не выгодно отличается от простого узла отбора высотой.
127L Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 (изменено) если флегма из стакана сепаратора НЕ отличается от флегмы просто стекающей вниз по каким параметрам сравнивать нужно? сравнить состав флегмы в стакане с паром над стаканом не тоже самое? Изменено 22 марта, 2017 пользователем 127L Раствор коварен!
Kasperys Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 (изменено) [member=127L], нет - это не одно и тоже. над стаканом пар из куба, а в стакане флегма снизу колонны (данная флегма - это пар, который прошел конденсацию и разделение в колонне). Изменено 22 марта, 2017 пользователем Kasperys
127L Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 над стаканом пар из куба не совсем так, смотри устройство парового отбора пар, который прошел конденсацию и разделение в колонне мы отбираем сверху снизу будет флегма с нижних тарелок содержащая НКК больше чем в паре там же. если ты про сивуху хочешь сказать, но молчишь как партизан, почему-то, то ее содержание будет примерно одинаковым что в стакане, что в самом низу колонны, К рект = 1, сивуха испаряется с той же скоростью что спирт, но выше уже картина другая, Крект < 1, сивуха испаряется испаряется с меньшей скоростью чем спирт, соответственно, чем выше тем ее в колонне будет меньше, при идеальных условиях. В реальности картина хуже и по этой причине приходится увеличивать количество ТТ сверху, там где уже азеотроп, чтоб постоянно вытеснять сивуху вниз, не пуская ее в отбор. основное отличие сепаратора от узла нижнего отбора в стакане, который заполняется флегмой с нижних тарелок, при этом спирт из стакана возвращается в колонну, а сивуха попадая на нижние тарелки падает обратно в стакан, не вся конечно, как минимум половина, а если в абсолютных цифрах то 80% ( в попугаях длиннее получается) это все происходит, если в кубе не очень много спирта, и количество сивухи не сильно большое, не такое как в сырце уж точно. Раствор коварен!
capsolo Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 полно электронных весов с датчиками типа акселерометра, наверняка есть с выходом на комп С весами вопрос решается http://cxem.net/mc/mc416.php С атм. давлением тоже http://arduino-project.net/podklyuchenie-datchika-bmp180-arduino/ Про градусники молчу вообще С записью на комп наш коллега makh сделал очень удобную софтинку http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=116404.0 Интерфейс обмена очень просто реализовывается, в Спиртогоне уже поддержка этой софтинки зашита, показания градусников пишутся на комп у желающих. Ардуина втыкается ЮСБ кабелем в комп как обычный сотик и шлет в софтинку все необходимые цифры. 1
Kasperys Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 если ты про сивуху хочешь сказать, но молчишь как партизан, почему-то, то ее содержание будет примерно одинаковым что в стакане, что в самом низу колонны, К рект = 1, сивуха испаряется с той же скоростью что спирт, но выше уже картина другая, Крект < 1, сивуха испаряется испаряется с меньшей скоростью чем спирт, соответственно, чем выше тем ее в колонне будет меньше, при идеальных условиях. В реальности картина хуже и по этой причине приходится увеличивать количество ТТ сверху, там где уже азеотроп, чтоб постоянно вытеснять сивуху вниз, не пуская ее в отбор. основное отличие сепаратора от узла нижнего отбора в стакане, который заполняется флегмой с нижних тарелок, при этом спирт из стакана возвращается в колонну, а сивуха попадая на нижние тарелки падает обратно в стакан, не вся конечно, как минимум половина, а если в абсолютных цифрах то 80% ( в попугаях длиннее получается) тут как раз и может быть момент: сивуха то, не под 1й тарелкой - там вода отсекается в первую очередь, а чуть выше. Начнем двигать сепаратор вверх - придем к мини ПБ. Я подобное юзаю на втором перегоне (в трубке СПН -ориентировочно 2 ТТ есть) - только отбор не сделал в нем, но это делов на несколько минут:
Garik80 Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 (изменено) И шо - все анализы и тесты насмарку? как бы я сделал:Отлил бы браги, перегнал в сырец, сдал сырец на анализ. Понял бы чего хоть было в браге примерно. Гнать до нуля прямотоком без голов и хвостов. Объем браги перед перегоном замерить точно. Анализы можно сдать вместе и брагу в сс можно потом отгнать. Сейчас гони сепарптором, брагу отставь для сырца. И гони брагу на сепараторе. Потом смотришь сырец и перегон браги по анализам. Или Замерить объем браги. Перегнать все в сырец. Часть на гх. Высчитать примерно спиртуозность браги. Развести сырец до спиртуозности браги и на колонну. И на гх. Этот более точный по параметрам. У тебя точный анализ чего было и чего стало. Выбирай? Два путя. Изменено 22 марта, 2017 пользователем Garik80 "Когда уходят герои, на арену выходят клоуны". (Генрих Гейне)
127L Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 Начнем двигать сепаратор вверх - придем к мини ПБ ни надо его двигать, он стоит там где должен стоять не могу найти на ХД зачетный график, на миллиметровке с кривой "жидкость-пар", выкладывать сюда копию как-то не правильно наверно, если в кубе 7 % алк., в паре будет 43 % алк, на 1 ТТ так же, на 2 ТТ 76 % алк, на 3 ТТ 86 % алк, на 5 ТТ 90 % если в кубе 40 % алк на 1 ТТ - 74 % алк, на 2 ТТ 84 %, на 3 ТТ 88 %, на 4 ТТ 90 % на 5 ТТ 92 % т.е. при разнице в крепости кубовой навалки почти в 6 раз, на 5 ТТ разница всего 2% при этом К рект изоамилового спирта изменяется от 2.5 до 0,3 уже на второй ТТ, надо не узел двигать, а регулируя ФЧ подводить к месту слива пучность той или иной примеси, только это не всегда получиться может, а в случае с сепаратором получается на старте, т.к. НП с браги летят быстрее спирта, главное их обратно в куб не возвращать, пусть копятся и болтаются в стакане и внизу колонны (опять в идеале), на практике пока получается только половину отловить, но это не значит, что в принципе устройство не работает. Раствор коварен!
texnar Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 т.к. НП с браги летят быстрее спирта, главное их обратно в куб не возвращать, пусть копятся и болтаются в стакане и внизу колонны Не проще тогда сразу слить?
Kasperys Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 надо не узел двигать, а регулируя ФЧ подводить к месту слива пучность той или иной примеси, только это не всегда получиться может, а в случае с сепаратором получается на старте, т.к. НП с браги летят быстрее спирта, главное их обратно в куб не возвращать, пусть копятся и болтаются в стакане и внизу колонны (опять в идеале), на практике пока получается только половину отловить, но это не значит, что в принципе устройство не работает. Ты обмен жидкости в этом стакане посчитай исходя из ФЧ, а ведь он еще подогревается снизу паром и в нем есть конвекция потоков (я ее в минибуфере великолепно наблюдаю) - он полностью обновляется каждые несколько минут. Поэтому они не болтаются, а просто циркулируют низ колонны - поверхность куба с минзадержкой в сепараторе. По ФЧ надо учесть - в рассматриваемом аппарате колпачковые тарелки и здесь не о ФЧ надо говорить, а о режиме барботажа. Поэтому особо сдвинуть точку концентрации не удастся. Насчет кривой - она в первую очередь касается отделения спиртов от воды, а вот К рект хвостов начинает заметно меняться после 60°, а это 2 ТТ. PS Cкажу честно - я пробовал сделать с зерновой в 1 прогон (4 тарелки и минибуфер), но проблема в том, что со слабоспиртуозной браги почти все прет вместе - в принципе укрепилось до 92°, пить можно, но лучше делать 2 перегона.
сибирк Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 Когда я впервые года четыре назад зашел на ХД, я был поражен какие все там умные и "звания" и "цветные" такие, все было в новинку... Теперь у меня есть некий опыт и знания... Но вот просматривая данную тему ни как не могу понять мужики вы все издеваетесь над Вадимом? Развели "научные" дискуссии вокруг банального узла отбора с гипертрофированным озерцом, пусть человек продает свое изделие и главное свято верит в сепараторские способности. Представьте, что зашел на сайт новичок и стал изучать данную тему , просто отвал башки. 3
texnar Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 банального узла отбора с гипертрофированным озерцом, Под таким названием никто бы ничего не сказал, а тут разрыв шаблонов,очистка во много раз, а еще и удаление изоамила отдельно от другой сивухи, еще звучало и что отходов практически нет. Как это новичок должен воспринимать?
127L Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 Поэтому они не болтаются, а просто циркулируют низ колонны - поверхность куба с минзадержкой в сепараторе. ни какого возврата в куб нет, в этом весь смысл все что пришло их куба поступает в колонну и возвращается в стакан, далее стакан начинает работать как куб, но если в нем около 40% алк, то НП из него летит чуть медленнее спирта, но при этом на первой же ТТ колонны, где уже под 80 % алк. сивуха разделяется от спирта, спирт уходи выше, - сивуха идет вниз (в идеале). К рект хвостов начинает заметно меняться после 60°, а это 2 ТТ. парни, ну нет ни какого Кректа хвостов, есть Крект примеси, и для промежуточных и концевых он переменный в зависимости от содержания спирта. Так промежуточные становятся головными когда спирта мало, и хвостовыми когда спирта много, концевые наоборот, хотя последнее моему уму не постижимо для нашего случая мужики вы все издеваетесь над Вадимом? зачем же так? Вадим в теме однозначно, и самое главное - продукт получается не плохой. Было предложение - проверить на практике, - нет же, решили пройтись по теории, и в итоге просто отвал башки. я согласен Раствор коварен!
Виктрыч Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 (изменено) [member=127L], ни какого возврата в куб нет, в этом весь смысл?!?!?!? Да ушшш. Хорошая трава. Изменено 22 марта, 2017 пользователем Виктрыч 1 Дорога к обеду ложка, К ночи дорог унитаз.
Kasperys Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 все что пришло их куба поступает в колонну и возвращается в стакан, далее стакан начинает работать как куб при его объеме? ты серьезно? При даже 2х кВт испаряется около 8 л жидкости в час, отбираем со стакана 200-300 мл, забираем сверху 1,5 л. в час. Остается еще 6 литров или 100мл. в минуту. Стакан каждые 1,5 минуты обменивается содержимым на 100% и куда идет этот объем флегмы? вниз в куб однако, т.к. испарить из стакана этот объем в колонну - надо туда отдельный подогреватель. Задачка из разряда бассейна.
127L Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 ни какого возврата в куб нет, в этом весь смысл?!?!?!? его нет, действительно, травища у тебя зачетная Раствор коварен!
Виктрыч Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 Смысл копить? Дорога к обеду ложка, К ночи дорог унитаз.
127L Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 (изменено) при его объеме? ты серьезно? абсолютно, мне тоже казалось что маловато, и в моем варианте стакан на 2 литра и возврат в куб только по моему желанию, но для куба в 30 - 50 литров, вполне хватает 300 мл стакана, на 40 минут работы колонны на себя, потом стакан опустошается и можно все повторять сначала. ты похоже не понял зачем нужно это устройство, - оно нужно только для того, чтоб с браги сделать дистиллят, все остальное уже потом было предложено и ни кем толком не проработано пока. Смысл копить? вернуть часть спирта в колонну Изменено 22 марта, 2017 пользователем 127L Раствор коварен!
Kasperys Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 Понятно откуда выросла идея: из концепции "озерца" вверху с залповым сбросом, но есть НО: если головы наверху подпираем вверх всей РК и кроме как на сброс выхода у них нет, то внизу есть еще куб. Именно поэтому смысла залповых сбросов нет, а тогда не надо и стаканов накопителей, т.к. все равно в нем спиртуозность около 50° и особого удержания сивушных следовательно тоже нет. абсолютно, мне тоже казалось что маловато, и в моем варианте стакан на 2 литра и возврат в куб только по моему желанию, но для куба в 30 - 50 литров, вполне хватает 300 мл стакана, на 40 минут работы колонны на себя, потом стакан опустошается и можно все повторять сначала. как ты флегму поднимаешь из емкости в колонну?, т.к. у того же ПБ возврат через внутреннюю царгу. 1
Рекомендуемые сообщения