УО "Сивушный сепаратор Добровара"

[alexeyT 3 188]

 

 

обьем и скорость отбора измерить

в динамике ???

весы в трубу воткнуть??

[serafh 422]

[member=alexeyT],
Тебе только воткнуть!

[127L 897]

 

 

в динамике ??? весы в трубу воткнуть??

 

в димамике,  стаканчик на весы поставить в стаканчик сливать сверху, - головы, тело, хвосты. в трубу не надо весы пихать.

 

есть целый ряд факторов сильно влияющих на ФЧ, в т.ч.  скорость отбора, которая зависит от текучести спирта, которая зависит от его температуры

 

измеряя вес,  отобранного и  испаренного по мощности  - можно достаточно точно рассчитать ФЧ 

 

если уж делать испытания, то наверно имеет смысл смотреть по максимому, я бы еще и атмосферное давление смотрел, это наверно не сложно, уже реализовано в комнатных метеостанциях

[Kasperys 139]

[member=127L], для понимания делает ли сепаратор что-то кроме отбора надо прямо над ним поставить узел отбора, чтобы взять стекающую флегму из верхнего девайса и сравнить с флегмой из сепаратора. Все.

 

Если разницы нет, то назовем его нижним узлом отбора с повышенным объемом (НУСП - нижний узел стаканного типа) :) и будем изучать влияние местоположения на конечный продукт.

Изменено 22 марта 2017 пользователем Kasperys

[alexeyT 3 188]

[b][member=127L][/b], атм давление - самое простое из всего вышеизложенного....

1. датчик Т*с. как его теплоизолировать - вопрос непростой. совсем. Измерять же нужно Ткип в стакане

2. с весами - тоже засада..

[127L 897]

 

 

над ним поставить узел отбора, чтобы взять стекающую флегму из верхнего девайса и сравнить с флегмой из сепаратора. Все.

 

Я не вижу в этом ни какого смысла.

 

Попроси Вадима,  собрать так ты хочешь нет ни каких проблем, только объясни сначала какие результаты ты будешь интерпретировать как работает, а какие как не работает.

 

 

 

Если разницы нет, то назовем его нижним узлом отбора

 

Вот далось вам это название - Вадим имеет право называть свое изделие так как считает нужным. Все остальные могут изделие называть как угодно. 

 

separatio (лат.) — отделение, вполне соответствует назначению устройства,  кстати устройство универсальное, его можно использовать как НУО или НУПО, НУПОЖ, НУПОП   

 

 

1. датчик Т*с. как его теплоизолировать - вопрос непростой. совсем. Измерять же нужно Ткип в стакане

 

Т кип в стакане = Т пара над стаканом,   Вадим кажется  выкладывал картину сепаратора с трубкой под такой датчик. 

 

 

2. с весами - тоже засада

 

надо посмотреть,  полно электронных весов с датчиками типа акселерометра,  наверняка есть с выходом на комп, вопрос в цене  

[Kasperys 139]

 

 

Попроси Вадима,  собрать так ты хочешь нет ни каких проблем, только объясни сначала какие результаты ты будешь интерпретировать как работает, а какие как не работает.

 

Я уже писал: если флегма из стакана сепаратора НЕ отличается от флегмы просто стекающей вниз, то это просто узел отбора.

Если это просто узел отбора, то в соотв. темах есть куча материала о влиянии НУО ( и т.п.) на итоговый продукт.

Если же отличия есть - тогда есть что обдумывать.

 

PS. При раскладе, когда все отличие название, сепаратор не выгодно отличается от простого узла отбора высотой.

[127L 897]

если флегма из стакана сепаратора НЕ отличается от флегмы просто стекающей вниз

 

по каким параметрам сравнивать нужно? 

 

сравнить состав флегмы в стакане с паром над стаканом  не тоже самое? 

Изменено 22 марта 2017 пользователем 127L

[Kasperys 139]

[member=127L], нет - это не одно и тоже.

 

над стаканом пар из куба, а в стакане флегма снизу колонны (данная флегма - это пар, который прошел конденсацию и разделение в колонне).

Изменено 22 марта 2017 пользователем Kasperys

[127L 897]

 

 

над стаканом пар из куба

 

не совсем так,  смотри устройство парового отбора

 

 

 

пар, который прошел конденсацию и разделение в колонне

 

мы отбираем сверху

 

снизу  будет флегма  с нижних тарелок содержащая НКК  больше чем в паре там же.  

 

если ты про сивуху хочешь сказать, но молчишь как партизан, почему-то, то  ее содержание будет примерно одинаковым что в стакане, что в самом низу колонны,  К рект  = 1,   сивуха испаряется с той же скоростью что спирт, но  выше  уже картина другая,  Крект < 1,  сивуха испаряется испаряется с меньшей скоростью чем спирт, соответственно, чем выше тем ее в колонне будет меньше, при идеальных условиях.  В реальности картина хуже и по этой причине приходится  увеличивать количество ТТ сверху, там где уже азеотроп, чтоб постоянно вытеснять сивуху вниз, не пуская ее в отбор.

 

основное отличие сепаратора от узла нижнего отбора в стакане, который заполняется флегмой с нижних тарелок,  при этом спирт из стакана возвращается в колонну, а сивуха попадая на нижние тарелки падает обратно в стакан, не вся конечно,  как минимум половина, а если в абсолютных цифрах то  80%  ( в попугаях длиннее получается)

 

это все происходит, если в кубе не очень много спирта,  и количество сивухи не сильно большое, не такое как в сырце уж точно. 

[capsolo 658]

 

 

полно электронных весов с датчиками типа акселерометра, наверняка есть с выходом на комп

С весами вопрос решается

http://cxem.net/mc/mc416.php

С атм. давлением тоже

http://arduino-project.net/podklyuchenie-datchika-bmp180-arduino/

Про градусники молчу вообще

С записью на комп наш коллега makh сделал очень удобную софтинку

http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=116404.0

Интерфейс обмена очень просто реализовывается, в Спиртогоне уже поддержка этой софтинки зашита, показания градусников пишутся на комп у желающих. Ардуина втыкается ЮСБ кабелем в комп как обычный сотик и шлет в софтинку все необходимые цифры.

[Kasperys 139]

если ты про сивуху хочешь сказать, но молчишь как партизан, почему-то, то  ее содержание будет примерно одинаковым что в стакане, что в самом низу колонны,  К рект  = 1,   сивуха испаряется с той же скоростью что спирт, но  выше  уже картина другая,  Крект < 1,  сивуха испаряется испаряется с меньшей скоростью чем спирт, соответственно, чем выше тем ее в колонне будет меньше, при идеальных условиях.  В реальности картина хуже и по этой причине приходится  увеличивать количество ТТ сверху, там где уже азеотроп, чтоб постоянно вытеснять сивуху вниз, не пуская ее в отбор.   основное отличие сепаратора от узла нижнего отбора в стакане, который заполняется флегмой с нижних тарелок,  при этом спирт из стакана возвращается в колонну, а сивуха попадая на нижние тарелки падает обратно в стакан, не вся конечно,  как минимум половина, а если в абсолютных цифрах то  80%  ( в попугаях длиннее получается)

 

 

тут как раз и может быть момент: сивуха то, не под 1й тарелкой - там вода отсекается в первую очередь, а чуть выше.

Начнем двигать сепаратор вверх - придем к мини ПБ.

Я подобное юзаю на втором перегоне (в трубке СПН -ориентировочно 2 ТТ есть) - только отбор не сделал в нем, но это делов на несколько минут: 

 

[Garik80 809]

И шо - все анализы и тесты насмарку?

как бы я сделал:

Отлил бы браги, перегнал в сырец, сдал сырец на анализ. Понял бы чего хоть было в браге примерно. Гнать до нуля прямотоком без голов и хвостов. Объем браги перед перегоном замерить точно. Анализы можно сдать вместе и брагу в сс можно потом отгнать. Сейчас гони сепарптором, брагу отставь для сырца.

И гони брагу на сепараторе. Потом смотришь сырец и перегон браги по анализам.

Или

Замерить объем браги. Перегнать все в сырец. Часть на гх. Высчитать примерно спиртуозность браги. Развести сырец до спиртуозности браги и на колонну. И на гх. Этот более точный по параметрам. У тебя точный анализ чего было и чего стало.

Выбирай? Два путя.

Изменено 22 марта 2017 пользователем Garik80

[127L 897]

 

Начнем двигать сепаратор вверх - придем к мини ПБ

 

ни надо его двигать, он стоит там где должен стоять

 

не могу найти на ХД зачетный график,  на миллиметровке с кривой "жидкость-пар",  выкладывать сюда копию как-то не правильно наверно, 

 

если в кубе 7 % алк.,  в паре  будет  43 % алк,   на 1 ТТ  так же, на 2 ТТ  76 % алк, на 3 ТТ 86 % алк,  на 5 ТТ  90 % 

 

если в кубе  40 % алк       на 1 ТТ  - 74 % алк, на 2 ТТ 84 %,  на 3 ТТ 88 %,  на 4 ТТ 90 %   на  5 ТТ 92 %

 

т.е. при разнице в крепости кубовой навалки  почти в 6 раз,  на 5 ТТ  разница всего 2%  при этом   К рект изоамилового спирта изменяется  от 2.5 до 0,3 уже на второй ТТ,  

 

надо не узел двигать, а регулируя ФЧ  подводить к месту слива  пучность той или иной примеси, только это не всегда получиться может, а в случае с сепаратором  получается на старте, т.к.  НП с браги летят быстрее спирта, главное их обратно в куб не возвращать, пусть копятся и болтаются в стакане и внизу колонны (опять в идеале), на практике пока получается только половину отловить, но это не значит, что в принципе устройство не работает. 

[texnar 1 440]

 

 

т.к.  НП с браги летят быстрее спирта, главное их обратно в куб не возвращать, пусть копятся и болтаются в стакане и внизу колонны

 

Не проще тогда сразу слить? 

[Kasperys 139]

 

 

надо не узел двигать, а регулируя ФЧ  подводить к месту слива  пучность той или иной примеси, только это не всегда получиться может, а в случае с сепаратором  получается на старте, т.к.  НП с браги летят быстрее спирта, главное их обратно в куб не возвращать, пусть копятся и болтаются в стакане и внизу колонны (опять в идеале), на практике пока получается только половину отловить, но это не значит, что в принципе устройство не работает. 

 

Ты обмен жидкости в этом стакане посчитай исходя из ФЧ, а ведь он еще подогревается снизу паром и в нем есть конвекция потоков (я ее в минибуфере великолепно наблюдаю) - он полностью обновляется каждые несколько минут. 

Поэтому они не болтаются, а просто циркулируют низ колонны - поверхность куба с минзадержкой в сепараторе. 

 

По ФЧ надо учесть - в рассматриваемом аппарате колпачковые тарелки  и здесь не о ФЧ надо говорить, а о режиме барботажа. Поэтому особо сдвинуть точку концентрации не удастся.

 

Насчет кривой - она в первую очередь касается отделения спиртов от воды, а вот К рект хвостов начинает заметно меняться после 60°, а это 2 ТТ.

 

PS Cкажу честно - я пробовал сделать с зерновой в 1 прогон (4 тарелки и минибуфер), но проблема в том, что со слабоспиртуозной браги почти все прет вместе - в принципе укрепилось до 92°, пить можно, но лучше делать 2 перегона.

[сибирк 67]

Когда я впервые года четыре назад зашел на ХД, я был поражен какие все там умные и "звания" и "цветные" такие, все было в новинку...

Теперь у меня есть некий опыт и знания... Но вот просматривая данную тему ни как не могу понять мужики вы все издеваетесь над Вадимом? Развели "научные" дискуссии вокруг банального узла отбора с гипертрофированным озерцом, пусть человек продает свое изделие и главное свято верит в сепараторские способности. 

Представьте, что зашел на сайт новичок и стал изучать данную тему , просто отвал башки.

[texnar 1 440]

 

 

банального узла отбора с гипертрофированным озерцом,

 

Под таким названием никто бы ничего не сказал, а тут разрыв шаблонов,очистка во много раз, а еще и удаление изоамила отдельно от другой сивухи, еще звучало и что отходов практически нет. 

Как это новичок должен воспринимать?

[127L 897]

 

 

Поэтому они не болтаются, а просто циркулируют низ колонны - поверхность куба с минзадержкой в сепараторе.

 

ни какого возврата в куб нет, в этом весь смысл

 

все что пришло их куба поступает в колонну и возвращается в стакан,  далее стакан начинает работать как куб, но если в нем около 40% алк,  то НП из него летит чуть медленнее спирта, но при этом на первой же ТТ колонны, где уже под 80 % алк.   сивуха разделяется от спирта, спирт уходи выше, - сивуха идет вниз (в идеале). 

 

 

 

К рект хвостов начинает заметно меняться после 60°, а это 2 ТТ.

 

парни, ну нет ни какого Кректа хвостов,  есть Крект  примеси, и для промежуточных и концевых он переменный в зависимости от содержания спирта.  Так  промежуточные становятся головными когда спирта мало, и хвостовыми когда спирта много, концевые наоборот, хотя последнее моему уму не постижимо для нашего случая  

 

 

мужики вы все издеваетесь над Вадимом?

 

зачем же так?  Вадим в теме однозначно, и самое главное - продукт получается не плохой.  Было предложение - проверить на практике, - нет же, решили пройтись по теории, и в итоге 

 

 

 

просто отвал башки.

 

я согласен

[Виктрыч 229]

[member=127L],
ни какого возврата в куб нет, в этом весь смысл?!?!?!?
Да ушшш. Хорошая трава. Изменено 22 марта 2017 пользователем Виктрыч

[Kasperys 139]

 

 

все что пришло их куба поступает в колонну и возвращается в стакан,  далее стакан начинает работать как куб

 

при его объеме? ты серьезно? 

При даже 2х кВт испаряется около 8 л жидкости в час, отбираем со стакана 200-300 мл, забираем сверху 1,5 л. в час. Остается еще 6 литров или 100мл. в минуту.

Стакан каждые 1,5 минуты обменивается содержимым на 100% и куда идет этот объем флегмы? вниз в куб однако, т.к. испарить из стакана этот объем в колонну - надо туда отдельный подогреватель.

 

Задачка из разряда бассейна.

[127L 897]

 

 

ни какого возврата в куб нет, в этом весь смысл?!?!?!?

 

его нет,  

 

действительно, травища у тебя зачетная   

[Виктрыч 229]

Смысл копить?

[127L 897]

при его объеме? ты серьезно? 

 

абсолютно,  мне тоже казалось что маловато,  и в моем варианте стакан на 2 литра и возврат в куб только по моему желанию, но для куба в  30 - 50 литров, вполне хватает 300 мл стакана, на 40 минут работы колонны на себя, потом стакан опустошается и можно все повторять сначала. 

 

ты похоже не понял зачем нужно это устройство,  - оно нужно только для того, чтоб с браги сделать дистиллят, все остальное уже потом было предложено и ни кем толком не проработано пока.

 

 

Смысл копить?

 

вернуть часть спирта в колонну 

Изменено 22 марта 2017 пользователем 127L

[Kasperys 139]

Понятно откуда выросла идея: из концепции "озерца" вверху с залповым сбросом, но есть НО: если головы наверху подпираем вверх всей РК и кроме как на сброс выхода у них нет, то внизу есть еще куб. Именно поэтому смысла залповых сбросов нет, а тогда не надо и стаканов накопителей, т.к. все равно в нем спиртуозность около 50° и особого удержания сивушных следовательно тоже нет.

абсолютно,  мне тоже казалось что маловато,  и в моем варианте стакан на 2 литра и возврат в куб только по моему желанию, но для куба в  30 - 50 литров, вполне хватает 300 мл стакана, на 40 минут работы колонны на себя, потом стакан опустошается и можно все повторять сначала. 

 

как ты флегму поднимаешь из емкости в колонну?, т.к. у того же ПБ возврат через внутреннюю царгу.