Газовый нагрев

[Тот Самый 27]

Братцы, посоветуйте газовую горелку для ПВК. Поставлена задача спроектировать и построить куб с универсальным нагревом - газ и ТЭН. Пока понятно лишь то, что за основу будет взят наш ПВК Пепелац 250. В общих чертах также представляем, как организовать топочную камеру и отвод газов. Непонятно следующее:
-как подобрать мощность горелки, если для ПВК 250 нормально подходит ТЭН мощностью 12 квт;
-бывают ли горелки с электрозапуском, чтобы вывести запускать нагрев с кнопки либо по сигналу от контроллера;
-какие системы защитной автоматики бывают на горелках, дублируются ли они;
-бывают ли универсальные горелки - под баллонный и магистральный газ;

Короче, может кто посоветует конкретную горелку? Какие могут быть подводные камни в этом проекте?

[Naruto 1 620]

Смелые Вы парни, ничего, что на проектирование и изготовление газового оборудования нужна лицензия ?

 

Здесь есть тип используемой горелки

http://www.borodinsky.ru/konditerskoe-oborudovanie/kotly-pishevarochnye/662-kotel-pishevarochnyi-gazovyi-kpg.html

Газовая горелка ELCO VG1.40(Швейцария)

Ценник не гуманный, но зато можно применив  Гугл узнать , что даная горелка имеет макисмальную мощность 40 кВт. а характеристика котла  (250 литров) показывают, что он нагревается до 100 град за 50 минут на такой горелке.

Отвод газов надо делать так что бы они ни в к оем случае не конденсировались (не охлаждались) иначе кислота будет стекать обратно, ее надо будет отводить в сборник и гасить чем ни будь перед сливом в канализацию (септики умирают на раз), те высокая труба из метала не подойдет, отводить желательно в кирпичную или утепленную трубу. от  40 кВт горелки обязательно надо отводить дым в трубу (иначе можно угореть).

Да и вообще на такую мощность неплохо бы закрытую газовую камеру с приточкой снаружи. даже 20 кВт с открытой камерой  котел изрядно поджирает воздух в доме, хотя работает не постоянно и не на всю мощность.

Изменено 2 февраля 2017 пользователем Naruto

[Engineer_111 45]

 

Короче, может кто посоветует конкретную горелку?

Как вариант, глянуть газовые горелки для котлов отопления

 

 

делиться "общими чертами топочной камеры" никак

 

Наверно как у буржуев, ну там Хольштейны всякие

[Naruto 1 620]

 

 

Как вариант, глянуть газовые горелки для котлов отопления

Автоматику как переносить? горелка для котла имеет свои мозги и датчики заточенные под нагрев котнура отопления с Т до 80 град.

Если без автоматики то конечно можно... вот только стремно все это.

[Engineer_111 45]

 

Naruto,  я особо не заморачивался, есть котлы с отдельными горелками, можно поставить дизельную, можно газовую или пеллетную например. А с автоматикой, не знаю. Надо разбираться

 

[kiliwin 324]

 

 

вот только стремно все это

 

или просто постоянный оператор

[Тот Самый 27]

 

 

делиться "общими чертами топочной камеры" никак? на ХД уже спрашивал про это

да не жмот я! просто сами пока не понимаем, правильно ли делаем, аль нет. Наруто очень ценные данные вот дал, я не знал про это. Вообще, полагаю, что горелка будет вот эта 

Да, камера будет условно закрытая, но всё равно с приточкой с лицевого портала. Вроде как у горелки для этого есть специальный шибер. С дымоходом тоже не ясно. Есть так называемые коаксиальные дымоходы, которые обеспечивают как раз одновременный отвод продуктов сгорания и приток воздуха, вероятно, можно будет их использовать. Полагаю, горелки мощностью 26 квт хватит, к тому же ТЭН всё равно будет стоять в котле. 

а, ну да - общие черты. Под днищем ПВК  располагается топочная камера, по кругу закрытая облицовкой двухслойной, с со слоем утеплителя, снизу фальшпанель, спереду портал с горелкой, с заду отвод для дымохода. Как то так, простенько. Покритикуйте чтоль?

[БайбаК 1 219]

с со слоем утеплителя, снизу фальшпанель, спереду портал с горелкой, с заду отвод для дымохода. Как то так, простенько. Покритикуйте чтоль?

ну тут дело сложное, для горелки нужен экран, для тэнов утеплитель, сочетание очень сложное я работаю с такими

для стационарного та что ты нашел самое оно, в Таганроге завод там и ценник хороший

 

 

как подобрать мощность горелки, если для ПВК 250 нормально подходит ТЭН мощностью 12 квт;

максимальное КПД что я смог достичь для газа 33% от заявленной мощности горелки, но есть и плюсы, помещение нагревается хорошо, приток воздуха должн быть на один кВт мощности до 13л в минуту, это то что я помню.

 

 

бывают ли универсальные горелки - под баллонный и магистральный газ;

да, но надо менять комплект форсунок, для природного 1.25 для сжиженного 0.75 

Изменено 2 февраля 2017 пользователем БайбаК

[Naruto 1 620]

 

 

Есть так называемые коаксиальные дымоходы,

Коаксильный дымоход хорошая штука, но еще лучше две отдельные трубы. иначе узел сложный придется делать , у тебя же приток будет рядом с выходом в топке то е надо внутри как то разводить (чугуном вероятно ) а так приток снизу топки, отвод сверху. какой то особой герметичности топки не нужно. 

если без приточки и закрытой камеры , то при работе придется открывать окно или как минимум форточку.

Для облицовки внутри топки  советую силикат кальция, он держит что то там под 1300 градусов (я горелкой его жег, он только побелел, превратившись в что то типа мела, но не рассыпался и не деформировался.) 3 см достаточно что бы можно было спокойно держать руку с другой стороны , когда он лежит на открытом пламени плиты. единствено, он гидрофобный, впитывает влагу, что губка.

Ну или как самый жесткий вариант шамотный кирпич. и под него базальтовый картон.

[Naruto 1 620]

 

 

Полагаю, горелки мощностью 26 квт хватит

Не хватит. дели на два реально мощность по сравнению с тенами. 26 кВт газа на 250 литров это будет как 3-4 кВт тены на 100 литров, те маловато.

[БайбаК 1 219]

. Есть так называемые коаксиальные дымоходы, которые обеспечивают как раз одновременный отвод продуктов сгорания и приток воздуха, вероятно, можно будет их использовать

они с принудительным выбросом работают по принципу форсунки, труба в трубе, по большему диаметру на горелку по меньшему от горелки, нужен пресостат, иначе отрыв пламени или наоборот недожог газа.

и для него надо "закрытая" камера сгорания

Изменено 2 февраля 2017 пользователем БайбаК

[nedelew 142]

Нужен напольный газовый котел с наддувной горелкой и стальным теплообменником.Например Олимпия или Навьен.Некоторые Навьены имеют теплообменниек из нержавья. Не очень бюджетно,но зато в комплекте вся автоматика и безопасность.Для наддувного котла дымоход может быть просто в стену.Всё ужеизобретено до нас,надо только ужа с ежом скрестить .

[kiliwin 324]

 

Фотографии в альбоме «15 кВТ», автор kiliwin на Яндекс.Фотках

 

 

цитата с чипмейкера

 

 

жиклер диаметром 0,85 мм. при давлении 1,6 атм грубый расчет показывает мощность в районе 10 квт.

 

расход газа оттуда же

 

 

исходя из удельной теплоты сгорания пропана 47,54 МДж/кг, если сжечь 1 кг пропана за час, это будет 13,2 КВт

 

 

[Engineer_111 45]

Топка в рубашке, горелка от котла, дымоход.

[БайбаК 1 219]

[b][member=Engineer_111][/b],это твоё? красотища))) 

[Engineer_111 45]

Байбак, шутишь? Мне до такого не дожить )))

[Луганчанин 0]

Братцы, посоветуйте газовую горелку для ПВК. Поставлена задача спроектировать и построить куб с универсальным нагревом - газ и ТЭН. Пока понятно лишь то, что за основу будет взят наш ПВК Пепелац 250. В общих чертах также представляем, как организовать топочную камеру и отвод газов. Непонятно следующее:

-как подобрать мощность горелки, если для ПВК 250 нормально подходит ТЭН мощностью 12 квт;

-бывают ли горелки с электрозапуском, чтобы вывести запускать нагрев с кнопки либо по сигналу от контроллера;

-какие системы защитной автоматики бывают на горелках, дублируются ли они;

-бывают ли универсальные горелки - под баллонный и магистральный газ;

 

Короче, может кто посоветует конкретную горелку? Какие могут быть подводные камни в этом проекте?

У меня тоже стоит такой вопрос только греть собираюсь газом без электричества. Заторный чан 350 л под завязку. Нашел газовую горелку 50кв с автоматикой и контролером (датчики тяги. два тэрмо датчика газ контроль и пь,езо розжиг.) вот только топку думаю делать выносную с возможностью одновременно или последовательно в зависимости от потребностей греть и котел и емкость с промывочной водой Регулировку производить путем открытия закрытия кранами и циркуляцией насосом. У меня практически все комплектующие уже есть Остался вопрос в правильности задумки. Нужен совет!

[БайбаК 1 219]

 

 

жиклер диаметром 0,85 мм.

это под пропан?

а под природный не рассматривал?

[Клиент 55 2]

Ребята, под газ не обходим проект, даже на установку  горелки с автоматикой, а с начало надо запросить тех. условия в горгаза, это вопрос очень серьезный, это не вода.

[Алкобрат 922]

Полагаю, горелки мощностью 26 квт хватит,

думаю это будет перебор. нужно посчитать площадь у стенок котла и выяснить какую мощность они смогут "усвоить". во вторых- чем выше мощность горелки- тем больше объёмом должна быть топочная камера и сечение дымохода.

я использовал пвк на 250 литров именно с газовым нагревом и тэн тоже стоял (но не пользовался) . горелки хватало с мощностью 16 квт.

 

а, ну да - общие черты. Под днищем ПВК  располагается топочная камера, по кругу закрытая облицовкой двухслойной, с со слоем утеплителя, снизу фальшпанель, спереду портал с горелкой, с заду отвод для дымохода. Как то так, простенько. Покритикуйте чтоль?

если греть будет только снизу, то это очень плохо. я уже рисовал кому то конструкцию подобного котла , к которой пришёл сам. 

котёл был стационарным. обложен кирпичом, под самую макушку. между кирпичом и котлом зазор миллиметров 50. топочные газы горящие под  днищем котла проходят между стенкой котла и кирпичной кладкой , огибают по кругу котёл и уходят в дымоход. для того что бы снизить тепло потери обмотал кирпичную кладку минватой "урсой", а снаружи обтянул оцинковкой. к применяемой минвате нужно подходить с остороженостью, многие из них при нагреве испускают  такую вонь, что из помещения удерёшь.

Изменено 5 февраля 2017 пользователем Алкобрат

[Pepel_zbei 401]

что бы снизить тепло потери

есть такой кирпич шамотный называется или огнеупорный,так вот он не нуждается в дол.опциях типа мин.ваты

горелку могу рекомендовать пока только такую http://forum.grainwine.info/index.php/topic/40-popitka-perehoda-na-novoe-oborudovanie/?p=176869

Изменено 5 февраля 2017 пользователем Pepel_zbei

[Алкобрат 922]

-какие системы защитной автоматики бывают на горелках, дублируются ли они;

на простых автоматиках стоят термобаллоны  для поддержания  установленной температуры в котле.  установишь 90 град- будет держать эту температуру. для того что бы установить 100 град или 110 град.  придётся вмешиваться в конструкцию. -там не сложно. 

 

 

есть такой кирпич шамотный называется или огнеупорный,так вот он не нуждается в дол.опциях типа мин.ваты

всегда думал, что шамотный кирпич отличается от обычного тем, что выдерживает высокие температуры и после нагрева "до красна" и остывании он  (кирпич) не шелушится.

а теплопроводность у него обычная. делали печь в бане из этого кирпича- так прогревается он как обычный.

Изменено 5 февраля 2017 пользователем Алкобрат

[Glog 695]

По автоматике мысль. Для получения разной мощности возможно поставить коллектор на 3 выхода. На каждом выходе, как вариант кран (лучше подобранный жиклер для данной мощности) и газовый электроклапан. Запорной арматуры для газа полно. Как вариант - http://homebuild2.ru/truby/elektromagnitniy-klapan-dlya-gaza.html

Мощности подобраны один раз под конкретное оборудование. Разгон, рабочий режим дистилляции, головы. 

Технически не сложно поставить коллектор на большее кол-во выходов для того чтобы сделать ступенчатую регулировку мощности через 5 КВт.

[БайбаК 1 219]

думаю это будет перебор.

нет КПД 33% это с экраном. больше не получилось у меня.

Изменено 5 февраля 2017 пользователем БайбаК

[kiliwin 324]

 

 

это под пропан? а под природный не рассматривал?

 

да под пропан

у нас нет природного - пропан и тот только в балонах