Ферменты против солода

[127L]

вы сударь - так и не поняли о чем спитчь был,  ну и ладно 

[ванечка]

уважаемые. может остановимся.

наверное хватит пены верхнего брожения уже в теме.

[Garik80]

Предлогаешь на нижнее перейти?)))

[Alixx]

 

 

еснно, меня можно в говно так окунуть , а вас сударь нет вы святой.)))

Эх ма, тру ля ля...как я был прав пару лет назад, что от "понаехавших" этот форум потеряет доброжелательность и уважительное общение...

[Glog]

лично делал. Сравнивал смешанные заторы , примерно 30% солода с добиванием ферментами и без.

не только выходом , но и вкус становится чище , тоньше и прозрачнее.

Результаты твоих работ повторяемые?, или получились один раз случайно, а сколько чего насыпал - не помню.

Давай отчет. Рецепт. Будем повторять, проверять, сравнивать. 

Может окажется, как у Ремарка, где в одном гаштете было самое вкусное печенье к пиву, потому что они делали его из протухшего сыра. 

Так и у тебя: был российский солод с низкой активностью, ты добавил ферментов для увеличения выхода, а получил лучший дистиллят, в  сравнении с бельгийским фермучим дорогим солодом. Такая примерно схема?

У меня есть такой ячменный солод. И доступ к нему в неограниченном колличестве. Для пива не годится. Сам себя еле еле не доконца осахаривает. Только на вискарь.

Изменено 21 октября, 2016 пользователем Glog

[alexeyT]

 

 

.как я был прав пару лет назад, что от "понаехавших"

 в смысле - ПРЕДСКАЗАТЕЛЬ ??!!

вроде как с февраля оккупация началась....

[Alixx]

 в смысле - ПРЕДСКАЗАТЕЛЬ ??!!

вроде как с февраля оккупация началась....

Да, виноват, попутал срок.

[Sasha_26]

 

 

Да, виноват, попутал срок.

Ни чего страшного, главное что укусил !!!! 

[gabriel 61]

Так и у тебя: был российский солод с низкой активностью, ты добавил ферментов для увеличения выхода, а получил лучший дистиллят, в  сравнении с бельгийским фермучим дорогим солодом. Такая примерно схема?

 Нет , не такая. 

 Российский хреновый солод я вообще не юзаю впрямую. Толку от него в дистилляте меньше , чем от приличного ячменя , а дороже в три раза. Единственное на что он у меня идет , так на создание спецсолода для ароматики. 

 То есть , увлажняю и в духовку до нужной степени карамелизации. 

 Смешанные заторы делаю с фермучим (супертермин ) солодом 20-25% в засыпи. 

 Но несоложенку варю всегда , в основном из-за боязни скисания крупных заторов. . И тут есть несколько вариантов. 

 1. Половина солода до варки (разжижение) , половина после. Нормальная схема , выход можно на ячмене дотянуть до 0,33. 

 

 2. Варка с ферментами (разжижение) , осахаривание 100% солодом. выход - примерно такой же , может чуть более. 

 3. Осахаривание невареного ячменя солодом 6-7 часов до появления пены от молочно-кислых , варка паром с кипячением до 2 часов , неспешное остывание , внесение дрожжей с ферментами по 0,5 гр на кг сырья . 

 Выход самый большой , 0, 36 плюс, минус. Брага стабильна , на ферментах нет бактерий , хотя и на формалиненом солоде они тоже у меня вроде никак себя не проявляли.  Нутром чувствую , что такой напиток легче пьется , меньше тяжести. 

 Та вот , опробовав все эти три способа , я остановился на последнем , так как не смог найти хоть какую разницу во вкусе (засыпь то одинаковая) а выход вроде всегда выше.

 Если есть желание , опробуй первый и последний способ и сравни. Только есть одно но , ферменты должны быть свежими , чуть запахли аммиаком - на компост. 

 

 

Ни чего страшного, главное что укусил !!!! 

 Дай дедуле поворчать то. 

Изменено 21 октября, 2016 пользователем gabriel 61

[Pepel_zbei]

 

 

сортировку выдержанную в Сысоевской бочке,

у меня есть Сысоевская 2009,мне бы было интересно сравнить напитки

Залита бочка -ХОС( кукуруза,рожь и пшеница в одинаковых пропорциях)

в августе этого года.

Вот читаю ветку и думаю отписаться или нет. Делаю ХОС и полуГОС сверху вниз по Т и не жу-жу,просто делаю и всё

Опытным путем,используя не самое продвинутое оборудование,добиваюсь таких результатов за которые впоследствии не стыдно.

Сам пью каждый день,не много,но своё и разное как по вкусу,так и по градусам.

Ферменты(Спасибо Игорю)дают возможность реализовать свои возможности как идейные так и экономические.

по цифрам значит с 12кг засыпи выходит 4,5л спирта,ферменты пользую все.

Солод есть,разный.Пью в основном фруктово-виноградные.Свои.

[Glog]

 

 

опробуй первый и последний способ и сравни.

Ок. Благодарю. Очень полезный опыт. В солоде я пока новичек.

[Naruto]

а он состоит на 2\3 из несоложенки ...

Может завести тему если кто такой солод обнаруживает, то и распространителей сурогата озвучивать?

Я сталкивался с аномально малым выходом на солоде+несоложенка, но грешил на косяки с затиркой и дрожжи, а может оно вон оно что...

По выходу с добавлением ферментов (сибфарм) у меня всегда чуть больше выходит, чем просто солод без ферментов.

В зеленый солод, перемолотый мясорубкой, стал добавлять ферменты с год назад, разницы во вкусе не заметил от слова совсем, выход увеличился процентов на 20. (я ращу в теплом помещении, солод растет быстро, мясорубка размалывает влажный солод видимо не очень качественно, отсюда проблемы с осахариванием полным) выход без ферментов с зеоеного солода (ячмень) обычно около 0,28 - 0,3 с ферментами 0,33-0,36.

На мой скромный взгляд солодовый дистиллят если все получилось правильно, ароматнее и вкуснее (более питкий) чем дистиллят из зерна+ферменты (без солода)..., но это такое имхо, каких то неприятных вкусов я в зерновом дистилляте на ферментах не чувствую , вкус просто более "плоский", а аромат слабее.

 

Холиварить тут бессмысленно, особенно с ортодоксами ...

Я вообще не понимаю людей настойчиво навязывающих свое мнение, ну высказал один раз свое "ФИ" и хватит, зачем сраться и доказывать что-то кому-то ? Каждый может сам попробовать и решать , что и как лучше для него.

Изменено 28 октября, 2016 пользователем Naruto

[gabriel 61]

http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=180576.40#msg12843534

[SGUN]

чей-то вы все развоевались  и вправду...

имхо - ферменты - работают, солод - работает, мы - работаем!

фломастеры все разные!

мне не нравятся некоторые напиточки коллег, сделанные по феншую из чистого солода

но мне нравится свой хос (не изо всех) своих сысоевских бочек, особенно 100% кукурузы

 

не надо спорить, каждый напиток, как и технология, имеет право на жизнь

[Naruto]

[member=gabriel 61],

и нафига постить ссылки на форум , вход на который закрыт для многих здесь присутствующих???  

неужели лень скопипасить то , что хотелось донести?

 

 

не надо спорить, каждый напиток, как и технология, имеет право на жизнь

многие даже не попробовали на ферментах ставить, но отрицают, вроде "сам не слышал - Рабинович напел"...

Имхо ферменты проигрывают 100 % солоду, только в одном - зерно надо разваривать, отсюда всякие возможные трудности, например каша может убежать (пшеница любит ацки пениться) , затор густой может встать колом.

Для затирки солода не обязательно иметь какое то оборудование специальное, даже ПГ не обязателен - мешок для фильтрации и можно затирать кипятком, отжимать дробину и гнать брагу в любой скороварке, с зерном такое не прокатит.

те солод предпочтительнее если нет оборудования для работы с зерном.

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем Naruto

[Sasha_26]

что хотелось донести?

[Naruto]

К слову, сегодня открыл свежие ферменты и решил поискать норму задачи для свежих, тем более , что приехал П и Ц , которыми я раньше вообще не пользовался, до этого пользовался весьма старыми (лежалыми) А и Г и сыпал 2-3 кратную норму, почти на глаз... а тут дай думаю найду сколько там свежих нужно по феншую... и не нашел в быстром поиске...

хорошо где то валялась екселевская табличка старая по расчетум заторов.

Может пора уже на форуме прикрутить краткие инструкции в заголовках тем или вообще в самом видном месте форума? и новичкам будет полезно и вообще всем если , что подзабыл.

[Glog]

 

 

вход на который закрыт для многих здесь присутствующих??

Неправда. Вход гостем никому не возбраняется. Зашел, посмотрел. Похоже на кризис жанра. Динозавров пустили в бой, потому как писать особо некому, а тем, кто есть  не о чем. Мак210 пишет  о выходе спирта. Всех технологов заботит эта проблема. А о вкусе и органолептике ни слова. 

[Naruto]

Неправда. Вход гостем никому не возбраняется. Заш

Я гостем "ныкаться" не собираюсь, тем более , что надо для этого что-то сделать с браузером, который упорно логинится сам, я слишком "стар" и горд для таких манипуляций ...

 

 

Мак210 пишет  о выходе спирта.

Он периодически пишет всякую теоретическую хню, которую впаривает своим студентам,   но в данном контексте его размышления совпадают с моими наблюдениями, правда я писал о зеленом солоде собственного рощения, к белому солоду известных производителей у меня претензий по выходу нет.

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем Naruto

[gabriel 61]

 

 

gabriel 61, и нафига постить ссылки на форум , вход на который закрыт для многих здесь присутствующих???   неужели лень скопипасить то , что хотелось донести?

 Сергей - лицо официальное , копировать без его разрешения считаю некорректным.

Он периодически пишет всякую теоретическую хню

 И кто здесь без греха? 

 В его этой теоретической хне всегда есть мысли и логика. Надо просто уметь читать.

[Alixx]

 

 

многие даже не попробовали на ферментах ставить, но отрицают

Я пробовал.  Вкус хуже.

Имхо ферменты проигрывают 100 % солоду, только в одном - зерно надо разваривать, отсюда всякие возможные трудности, например каша может убежать (пшеница любит ацки пениться) , затор густой может встать колом.

Разваривать нужно только кукурузу. Вот она то и встает колом. А что мешает заранее замочить затор из солода и молотого зерна и не надо никакой варки. Я добавлял и пшеничную крупу и молотую пшеницу-никакого побега.  Побег только при наличии ржи.

к белому солоду известных производителей у меня претензий по выходу нет.

Да был уже разговор на эту тему-у жарового солода выход больше за счет меньшего содержания влаги.

[gabriel 61]

 

 

Разваривать нужно только кукурузу. Вот она то и встает колом. А что мешает заранее замочить затор из солода и молотого зерна и не надо никакой варки. Я добавлял и пшеничную крупу и молотую пшеницу-никакого побега.  Побег только при наличии ржи.

 От сырья зависит . У меня и пшеница невареная убегала , про рожь с горохом и речь молчит. Конечно , если это кастрюлька 5 л , наполненная наполовину , да и ладно , поставил в ванну , пусть себе бежит. А вот по часу с тряпкой танцевать вокруг бочки - удовольствие сомнительное. Поэтому варю все сырье .

 Кстати заметил , и не только я , что на вареном меньше изиков. Дрожжи любят коагулированный белок. 

[SGUN]

а я вообще ничего не варю... ни кукурузу, ни солод

Фермер мне в помощь, главное помельче помолоть, особенно кукурузу

солод без ферментов, зерно с А и Г

да, бродит дольше, но поскольку бочка не одна и не две, время брожения не критично, всегда есть что делать

[gabriel 61]

Прошлой весной купил сдуру кодзей. Это был последний мой ХОС.   Все , что выливалось из бочки было с таким вязким наполнителем - клейковиной , я сутки подвал оттирал. А пачку надо было куда-то девать , 1тыр. стоит. Вот и ставил по 1\3 бочки. 

[Naruto]

 

 

Сергей - лицо официальное , копировать без его разрешения считаю некорректным.

Скопировать и указать авторство , это вообще не возбраняется ни юридически ни этически, если противоположное не указано прямо, что нельзя копировать 

 

 

А что мешает заранее замочить затор из солода и молотого зерна и не надо никакой варки.

Замачивать дробленку, имхо это бесполезное занятие, варить 1-2 часа иначе выход стремиться к 0.

солод не варят, так как он сам по себе рыхлую структуру имеет, зерно дробленое хрен так просто крахмал отдает.

 

Я про пену при варке разговаривал, пшеница пениться при закипании очень сильно, ячмень меньше. кукуруза вообще пены не дает, но встает колом, как ты верно подметил. Колом может встать и ячмень если густо затирать. (1-3 и гуще)