61003 45 Опубликовано: 10 апреля 2016 У меня два датчика в теле колонны считывают температуру до 00,01 градуса фантастика. такого быть не может. что мы называем точностью? такого понятия нет. Антон, стабилизация бывает разной и она видимо не одинакова. т.е. тут сама постановка задачи довольно сложна. что считать стабилизацией? а то может нам и пропусков полупериодов хватит вполне. другими словами какую величину просадки напряжения нужно компенсировать за какой интервал времени?? от этого и плясать. я уж молчу об экспериментах. как модель обкатать и доказать что есть стабилизация при контролируемых отклонениях? генератор синусоиды на 1квт собирать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
bigson 97 Опубликовано: 10 апреля 2016 (изменено) Антоха, схемку ловли нуля напряжения я тебе уже где то выкладывал, проверенная, в двух девайсах на работе рабоает (точечная сварка, и регулятор для мощного трансформатора). Если мерять RMS выходное напряжение (есть микрухи преобразователи в постоянное напряжение смотри MX536), то ПИД регулирование вполне уместно, но не мощности, а именно напряжения. Учитывая резистивный и не шибко переменный во времени характер нагрузки, уместно говорить о стабилизации мощности... То есть, переход через ноль отловили, напряжение на выходе знаем (да, с задержкой, ну и х... с ним), принимаем решение прибавлять или убавлять задержку включения симистора, как то так... Если же говорить о мощности, то померять придется еще и RMS ток (проще всего токовым трансформатором и таким же преобразователем), но вот с перемножением всего этого просто так, мы наврем с реактивной мощностью... Если допустить что нагрузка у нас чисто активная (а это практически так) то можно просто перемножать... Вот эта микруха вроде даже повкуснее в качестве преобразователя... http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/1968f.pdf Изменено 10 апреля 2016 пользователем bigson 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
capsolo 658 Опубликовано: 10 апреля 2016 (изменено) Саш ответь с бп переменного тока без стабилизации я напругу померять и ноль словить смогу программно? Хочу всех зайцев сразу расстрелять. И если я через выпрямитель и стабилизатор дуню к этому бп присобачу чтобы бп не плодить, он мне врать будет? С регулировкой у меня нет вопросов, м16 даже не пид, а равномерной регулировкой времени открытия симистора мощу подводит к нужной, и все работает пропусков полупериодов коллеги грят нехорошо так делать. Все эти прыжки в сеть срут на мощной нагрузке. Изменено 10 апреля 2016 пользователем capsolo Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
bigson 97 Опубликовано: 10 апреля 2016 Антон, с БП переменного тока нагруженного на постоянный резистор, я бы порекомендовал только напругу входную мерять, ноль ловить уже херово, ибо он сдвинут по времени будет, и тем сильнее, чем шибче сэкономили на трансформаторе, и чем этот трансформатор маломощнее... А если его еще и на выпрямитель с кондером потом нагрузить (такой то оптимизированный трансформатор и маломощный к тому же), то после всех вычислений погоду не на луне конечно, но в соседней республике получишь Поэтому: ноль лови как вот здесь нарисовал http://forum.grainwine.info/index.php/topic/685-avtomatika-upravlenija-otborom-po-zhidkosti-na-o/page-5#entry57995 ,напругу развязанную от сети меряй с отдельного тансформатора нагруженного на резистор, питайся от отдельного БП, и тогда с хорошей точностью все посчитаешь. Про пропуски периодов забудь, мощности у нас большие, при таком регулировании все вокруг жалуются... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
capsolo 658 Опубликовано: 10 апреля 2016 [member=bigson], ок у меня будет бп переменный и токовый транс. Оба дают ноль. Погляжу где кто ;) будут п-ть сделаю как ты говоришь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
bigson 97 Опубликовано: 10 апреля 2016 (изменено) Ты когда будешь экспериментировать, попробуй запитаться сначала от измерительного транса (как думал изначально), а потом от отдельного БП, сразу изменение RMS напряжения увидишь. При питании от измерительного транса верхушки у синуса подрезаются и тем сильнее, чем больше емкость после выпрямителя и чем больше нагрузка (при переменной нагрузке, вообще плавать показания будут, например подсветку дисплея включил, показания уменьшились, запитал 4 реле, еще уменьшились, и наоборот...). со смещением нуля во времени то же самое, оно будет меняться от нагрузки на трансформатор (питающий). С токовым трансом ты ноль не поймаешь надежно, поскольку синус будет резаный (ток то в цепи всегда резаный получится), соответственно где истинный ноль, там где нету нихера вот уже 5 миллисекунд или где напруга только что пропала (попробуй программно ловить ноль тока после команды включения симистора, до того как ты его включил, там ноль и так уже, симистор то закрыт...). И еще про ловлю ноля по току, а как начинать регулировать? ток то ноль всегда... как узнать когда симистор включать? Изменено 10 апреля 2016 пользователем bigson 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
m16 116 Опубликовано: 10 апреля 2016 какого ху рм-2 называется регулятором мощности со стабилизацией мощности, когда он ничего не знает о токе в контуре. тиристорный(симмисторный) регулятор мощности - это термин принятый в обиход многие десятилетия. я что не могу применить ПИД регулирование? нафик не нужно , скользящее регулирование временем открытия триака гораздо проще в реализации и не требует подбора пид-козффициентов. единственный способ стабилизировать мощность это держать ток на нагрузке в заданном диапазоне. другие подходы просто сказки для лохов. если измерять входное напряжение, то воздействие будет отставать как минимум на 1 полупериод в случае шустрых мозгов, а реально на 5-10. а за это время сеть уже будет другая бгг. в нашем случае сопротивление нагрузки практически постоянно (при разогреве + 5-10%) , и если обратиться к закону Ома то он охренеет от таких вопросов - пофиг что стабилизировать ток или напряжение что бы получить стабильную мощность. да хоть через 100 периодов (1секунда) регулятор будет реагировать. связка тэн-куб очень инерционна и хрен заметит такие задержки , мы же нес 50мл сырца работаем. да я им доволен, просто мощность он не показывает вдуваемую, а все о ней говорят. в самопальном регуляторе подводимая мощность легко рассчитывается исходя из мощности тэна и измеренного на нём напряжении . дополнительное измерение тока излишне. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
capsolo 658 Опубликовано: 10 апреля 2016 Владимир я писал, что мы не знаем мощность тэна. Китайцы врут. Хочется знать правду и щупать природу, а не теоретические прикидки. По инерционности и скорости процессов тут все правда. Мы слава Богу не у баллистических ракет ступени отстреливаем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
m16 116 Опубликовано: 10 апреля 2016 допустим что не знаем мы мощность тэна, тестер никто не отменял. и потом пользовать noname себе дороже. я предпочитаю отечественного производителя - за шесть лет ни разу не подвёл. теория-практика, ну допустим теоретически измеренная мощность будет отличаться от реальной допустим на 300вт, ну и что? при дистилляции это фиолетово , при ректификации один хрен ориентируешься на давление внизу колонны. и реально после пары ректификаций последующие ты будешь проводить на двух мощностях - разгонной и рабочей. и насколько они будут отличаться от реальной - фиолетово, лишь бы была стабильной. та же ситуация с датчиками температуры. нас особо не интересует точность измерения температуры низа, 2/3, под дефом , нас интересует только дельта и разрешение датчика в 0,1гр. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
61003 45 Опубликовано: 11 апреля 2016 связка тэн-куб очень инерционна и хрен заметит такие задержки , мы же нес 50мл сырца работаем. поэтому я и писал про изначальные параметры ТТХ. ты измерил полурепиод, на котором было 220в, на следующем, который ты регулируешь и не измеряешь будет 110в, что дальше? может ли быть это в теории или нет я не знаю. почемы вы все прикидываете на монстров с 50л кубами и 3м колоннами? кто-то и с 6л сыца работает. что, скажешь нет таких кубов? 223й вон вовсю их продает. что значит ОЧЕНЬ инерционна, а что значит инерционна не ОЧЕНЬ?? договоритесь сначала о цифрах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Glog 695 Опубликовано: 11 апреля 2016 что значит ОЧЕНЬ инерционна, а что значит инерционна не ОЧЕНЬ?? Парни, задача стабилизации напряжения никак не связана с температурой, давлением и объемом куба. Есть критерий точности поддержания мощности на активной нагрузке. формула активной мощности. Для этого нам нужно чего то поддерживать постоянным из 3-х переменных R, U, I. R является константой. Независимо от того знаем мы ее значение или нет. Cos fi равен 1. Будем поддерживать постоянным напряжение на нагрузке. С какой точностью это нужно делать? Например Росанта 2 квт, которую юзаю дома, следит за напряжением на выходе и переключает релюшки, подкидывая дополнительные обмотки трансформатора. Точность поддержания напряжения ею, +-8%. Для бытовых приборов этого вполне достаточно. Достаточно нам 8% для поддержания тэна в стабильном состоянии? Или нам нужно 1%, или 0,1%? Давайте стабилизировать мощность, а не количество молекул спирта проходящих в еденицу времени через 1 кв. см сечения трубы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
qwest_ans 26 Опубликовано: 12 апреля 2016 Насчет стабилизации мощности с ОС есть такая мысль, использовать оптопару 3ОР124А, в развитии темы Запала, на простейшем фазовом регуляторе, там используется переменник на 500 ком для управления, у оптопары темновое сопротивление 3•10^8 Ом, в засветке 1,2 ком. а управлять засветкой - там внутри два светика, можно и с МПХ, или ДС-ки, или с обоих через И, ИЛИ, НЕ, ну в общем как заблагорассудится. Ну а помехи - так я не понимаю почему народ не использует синфазные дроссели, намотать 5-10 витков, 4-мя квадратами на сердечнике от строчника вот вам фильтр на 40 ампер, а если ещё добавить три конденсатора .... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Glog 695 Опубликовано: 12 апреля 2016 (изменено) использовать оптопару 3ОР124А Есть готовое схематическое решение. Фазовый регулятор на SSR-40LA. Фазовое управление нагрузкой током 4-20 мА. Справа картинка "диммера" на 8 квт с управлением резистором 500 кОм. Я такой себе сделал. Прекрасно работает. Думаю, что у Ардуины найдется аналоговый выход, который обеспечит нужный ток до 20 мА для SSR-40LA. Железка не дешевая. 1200 руб. На надежная. http://www.ebay.com/itm/SSR-40LA-4-20mA-to-AC28-280V-40A-Single-Phase-SSR-Solid-State-Relay-w-Cover-/301749360960?hash=item4641a9d940:g:lfYAAOSwvgdW6OkS Изменено 12 апреля 2016 пользователем Glog Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
qwest_ans 26 Опубликовано: 12 апреля 2016 (изменено) Максимальный входной ток оптопары 3ОР124А - 15 мА, а так я такое придумал для 1182 и он и без ардуины может работать , я например запихнул его в корпус В3-38, и совершенно точно знаю выходное наряжение. Изменено 12 апреля 2016 пользователем qwest_ans Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Glog 695 Опубликовано: 12 апреля 2016 Максимальный входной ток оптопары Да в ССР-ке похоже тоже оптопара стоит. В зависимости от тока, меняется степень излучения светодиода. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GrOV 1 072 Опубликовано: 12 апреля 2016 (изменено) Давайте стабилизировать мощность, а не количество молекул спирта проходящих в еденицу времени через 1 кв. см сечения трубы Если словосочетание "молекул спирта" заменить на "молекул водоспиртового пара" - то понятия "мощность" и "количество" станут тождественными.. SSR-40LA Классная железка...У меня FOTEK-овские..Оч. доволен..Пользовал в первом(старт/стоповом) варианте автоматики.. Изменено 12 апреля 2016 пользователем GrOV 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
capsolo 658 Опубликовано: 12 апреля 2016 кто-то и с 6л сыца работает на индюкции и вообще все хорошо[member=Glog],SSR LA можно на разтяжку посадить и загнать в диапазон работы ШИМ ардуины. Только вот цена смущает очень. Мося с симистором будут подешевле, наверное. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
61003 45 Опубликовано: 12 апреля 2016 на 40А с таким неубиваемым ресурсом и бонусами по креплению не сильно дешевле. плюс паять не надо вообще ничего. найти бы еще модуль генератора тока 4-20 стандартный и будет очень красиво Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
capsolo 658 Опубликовано: 12 апреля 2016 (изменено) Видна старая школа. ребят а поясните неофиту почто регулировку вдуваемой мощи по давлению в кубе развенчали? Леш, кстати ты понял как Олег в своем девайсе понял напряжение и ток, которые на экране выводит? Изменено 12 апреля 2016 пользователем capsolo Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
61003 45 Опубликовано: 12 апреля 2016 какой олег? в каком девайсе? какой экран? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Glog 695 Опубликовано: 12 апреля 2016 в первом(старт/стоповом) варианте автоматики.. Очень серьезно, если даже контроль температуры радиатора ССРки есть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
61003 45 Опубликовано: 12 апреля 2016 ну вот видите, и никакой ардуины и практически промышленное качество. а вы все рм-2, рм-2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Glog 695 Опубликовано: 12 апреля 2016 (изменено) понятия "мощность" и "количество" станут тождественными.. Об этом и говорю. Регулировать нужно электрические параметры. Ток или напряжение. Второй закон термодинамики с испарением, концентрацией и давлением сам разберется. модуль генератора тока 4-20 стандартный Гавно вопрос. Токовый трансформатор. Пропускаем через ферритовое кольцо силовой провод к тэну. Наматываем несколько витков провода на кольцо, чтобы было в диапазоне. Получаем отрицательную положительную обратную связь с силой тока в цепи питания тэна. Нужно инвертировать, чтобы при падении тока и мощности на тэне ток подаваемый на вохд ССРки увеличивался. Добавляем один транзистор. Делитель, ограничитель тока. Как бы вся схемотехника. ЗЫ. Моя коробочка ток меряет именно таким способом. Изменено 12 апреля 2016 пользователем Glog Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GrOV 1 072 Опубликовано: 12 апреля 2016 почто регулировку вдуваемой мощи по давлению в кубе развенчали? По изменению скорости пара в процессе - что очень не гуд.. Альтернатива - замер давления в колонне - в зоне уже крепкого спирта.. Но там есть свои подводные камни... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GrOV 1 072 Опубликовано: 12 апреля 2016 (изменено) и никакой ардуины и практически промышленное качество. а вы все рм-2, рм-2 РМ2 не мешает ни разу..Очень полезная вещь во всех отношениях... Но не незаменимая..Всегда есть обходные пути решения проблем.. Правда, разные по стоимости.. Изменено 12 апреля 2016 пользователем GrOV 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
