Цифровая автоматика для наших дел

[alexeyT]

 

 

не хватит изиков в кубе...

К Сержу загляни.... там апологеты - до 10 раз "нижнюю" оборотку в брагу возвращают....

именно ТВОЙ (описанный выше) случай . 10л АС = 60 гр * 10 = 600 гр..... 40 ЛД

Та что не зря, дядя Гров, ох,не зря....

[Asus]

Антон, читаю тебя и недоумеваю - зачем тогда непонятные, но высокие слова об автоматике? 

Я и так, даже без колонны, вручную могу получить очень приличный спирт. 

Если это большая проблема запихнуть  тебе в УНО и Максиму в  МЕГУ ещё один алгоритм контроля, то тут мне нечего сказать, не специалист.

Максима в своё время отвратил от доп.учёта атм. давления (исключительно на авторитете) Александр Николаевич (alexlug), но проблема осталась и как справедливо заметил Олег (Grov) решать её придётся если не вам с Максимом, то будущим товарищам.

Жаль что наши зерновые оглобли вновь поворотились на раздолбанные колеи.

В который раз.

А может обойдётся и решитесь?)

[bigson]

там апологеты -

 

Да, читал и тоже удивлялся... Но в основном то люди знают, что делают...

А может обойдётся и решитесь?)

Да прикрутить датчик не штука... Что дальше то с ним делать? Температуру с какого датчика смотреть и какой критерий для останова или еще для какого действа? Просто установка усложняется до ненародной конструкции... И работать на такой системе (читай - правильно настроить ее) смогут только фанаты да академики...

[alexeyT]

[b][member=bigson][/b], данунах...

первоисточник - нижний датчик. ПРИОРИТЕТНЫЙ. но на него накладываешь ДЕЛЬТУ, чтобы атмосфера не косячила...вот и ффссеее

увеличение дельты - не учитывать, чтобы не впороться в описанную ГРОВОМ ситуацию

можно вместо верхнего - ДД , атмосферный. но тогда постоянно пересчитывать придется

[Asus]

Александр, можно как здесь:

http://forum.grainwine.info/index.php/topic/752-cifrovaja-avtomatika-dlja-nashih-del/?p=156399

[bigson]

Так конечно можно, но но тогда опять становится не пох какой датчик оказался вверху а какой внизу, и при замене вышедшего из строя опять чехарда с датчиками могет быть... Не народно... Придется тогда две шины организовывать и каждый датчик на свою шину вешать...

[Asus]

Александр, ставь комплиментарные пары и меняй парами, какие проблемы?

Народ пьёт сивуху, для него само слово автоматика антинародное)

[capsolo]

 

 

Всё о чём написал - это как бэ пенка с дерьма...

Олег, ты прав. Чтобы понять проблему - надо дорасти до этого уровня. Однако спасибо тебе, что пишешь, хотя и редко. Твои посты  заставляют задуматься о проблемах, о которых даже и мыслей не было.

 

 

 

первоисточник - нижний датчик. ПРИОРИТЕТНЫЙ.

Леш я не знаю какой датчик нижний а какой верхний. Более того, мы столкнулись с такой ситуацией, что верхний датчик показывал больше, чем нижний из-за заявленной погрешности датчиков - там разнос получается на среднестатистической колонне не больше полградуса. Можно конечно перейти на более точные "ненародные" датчики, и запиливать алгоритм работы по кубовой температуре, но на среднестатистическом бытовом уровне, я считаю, это излишне.

[alexeyT]

[b][member=capsolo][/b], на ВМке НЕТ такой проблемы... там просто в НАЧАЛЕ ты сам назначаешь номер датчика.

[Виктрыч]

На 8936 вторым блин вторым пунктом меню идёт определение датчиков. нужно раз в жизни. А первым пунктом основное рабочее. И бывало в запарке проскакивал и уходил в это определение. А так как датчики температуры были расположены на шине случайно то нужно было их переназначивать. С восьмого раза потому что методика перезабывалась. А процесс то шёл. В конце концов тыкая в горячий стакан определил очередность прошитых номеров датчиков . Сделал зарубки и впаял по ним. И теперь если даже впопыхах инициалиррвал определение датчиков то просто передернул питание.

Т.е достаточно только первый раз определить какой датчик первый из двух и пометить. Элементарная операция для непродвинутого потребителя. И все дела.

[bigson]

А потом, когда один из твоих "устаканенных" датчиков приказывает долго жить, вся чехарда с датчиками заново... Я принципиально против таких решений, может зря, но зае...вать пользователя назначением датчиков считаю дурным тоном... Аппаратная часть позволяет уйти от этого, посему нехер...

[alexeyT]

 

 

вся чехарда с датчиками заново..

а они так часто горят? у меня пара штук за 5 лет отвалилась...

[Аквалюб]

 

 

но зае...вать пользователя назначением датчиков считаю дурным тоном.

Поменял я как то один датчик ( был под сомнением ), записан был под № 5. Дык , установил на его место новый, а прописка старых как была так и осталась.  Установил новый под 5 номером и всех делов.

[alexeyT]

[b][member=Аквалюб][/b], тебе, видимо, просто повезло.... что его АйДи попал в нужное место...

там процедуру поиска нужно запускать... ИМХО, плохо помню уже

[Аквалюб]

[member=alexeyT], Та и у меня память... давно было. Помню, другие ДТ из шлейфа отключил, оставил один новый , он проявился, обозвал 5 номером. Вернул остальные, всё работало. Кажись так было, хотя, со временем мог и попутать чего. На днях буду новые ДТ прописывать, вспомню как и чего.

Изменено 26 октября, 2016 пользователем Аквалюб

[bigson]

Леша, они у нас чаще не горят, а выводов лишаются (экспериментаторы же)... из строя вышло только два и то по моей тупости (питание не в ту сторону подавал), да у трех ноги отламывал...

У знакомого после грозы два накрылись, но там было прямое попадание в линию 380В (воздушка), ТЭН, симистор, два датчика и еще что-то по мелочи РМка живая осталась - это удивило...

Причем, один датчик просто пропал с линии, а другой стал нагреваться и казать температуру за 80 градусов...

Изменено 26 октября, 2016 пользователем bigson

[Виктрыч]

Он не за 80 показывал. А 85. Это код потери связи с датчиком. Например коротыш на шине. А так то датчики при температуре выше 80С имеют право врать если память не изменяет на 2.5 С. И Финли ловить сотые если это систематическая ошибка или как её. Прокурил диплом.Не помню. Это не платина. Случайность показаний другая. Имхо.

[bigson]

Вот, Валера, ты еще одно "интересное" место для пользователя осветил, так сказать, под датчик давления атмосферного придется каждый датчик температуры индивидуально увязывать, ибо у одного спирт будет кипеть при 78, а у другого при 80 или при 76 градусах... Плюс ко всему способ монтажа и утепление места установки и отходящего кабеля у всех разное... тоже весело будет, а надо ли? Может действительно получше сырец подготовить? Для серьезных объемов можно и по-другому заморочиться, а для основной массы любителей с кубами 20 - 100 л может и не нужно так жестко то?

[Виктрыч]

Ещё момент. Подошли хвосты. Температура повысилась. Сработал клапан. Четверть жидкой фазы вернулось в колонну и перекрыла на четверть просвет в насадка. Давление подпрыгнуло. Датчик тоже. В зависимости от уставки клапан может не открыться. Никогда. И наоборот. Не закрыться при обратной ситуации. Тоже никогда. Когда хвосты рвутся в бой. Это не учитывая подвижки атмосферного давления. Страшно аж жуть. Тем не менее.

ПС. А ещё и давление куба падает при подходе хвостов при стабильной мощи. И теплопотери увеличиваются. Что однозначно занижает показания датчика. И он думает что спирта прибавилось. В невпопад.

Изменено 26 октября, 2016 пользователем Виктрыч

[bigson]

Мля, хоть не работай кубовым методом Но, пока мне мой главный испытатель (Женя VolkEv) докладывает о третьей уже ректификации удачной по дельте... А сегодня давление изменилось в течении суток с 780 до 767 мм ртути... И все штатно отработало...

[alexeyT]

[member=bigson], Саша, дельта булет прекрасно работать в зоне среднестатистических условий
- обычная навалка в кубе, с обычным количеством примесей
- это не головы
- это не хвосты
в принципе, можно не ломать голову.. только заблокировать реакцию на увеличение дельты...

[Виктрыч]

Ну как на маршруте дом работа дача весь об*ем ПДД не требуется. Но ... .

[bigson]

Значит нужно думать, как заделать такой предохранитель для нештатно-богатого на примеси случая...

[alexeyT]

[b][member=bigson][/b], а стОит ли?

проще - в инструкции сноску сделать...про ручной режим на ЭАФ и сивухе...

[bigson]

 

 

А если она падает??

Олег, будь добр, примерно каково падение дельты при нештатке (из практики)? Может всеж как то можно защититься?..

Вот Кирилл (Kirka) предлагает залетную дельту уменьшать скажем после второго залета, а алгоритм  и сейчас стопит по отрицательному изменению дельты...

Допустим: "стабилизация" (это состояние контроллера имеется ввиду) наступила при ном. отборе и разнице температур в 5 градусов дельту я поставил 0,25 градуса; тогда стопиться отбор будет при 5,25 и при 4,75 градуса разницы, а если после второго залета дельту сделать 0,125, то и еще уже станет диапазон с обеих сторон... Или 0,125 это много? Спрашиваю как практика, себя таковым пока не считаю, ибо мало ректов за спиной (тех которые с приборами и ночными бдениями).