alexeyT 3 188 Опубликовано: 25 октября 2016 [b][member=GrOV][/b], некорректно ссылаешься... НЕТУ там 90+% Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GrOV 1 072 Опубликовано: 25 октября 2016 (изменено) Допустим, внвчале налил в банку НО спирта, потом, ближе к концу навалял туда изиков с водой, понизив концентрацию до 90... И поволок на анализ... Ладно...Понятно.. А когда крепость куба стала ниже сорока, и ИА попёр в трубу с удвоенной силой..А когда стало в кубе 10 - то вообще... Глядел на дельту - она падает.. Было невдомёк - что запираю колонну..Автоматика увеличивала отбор, А я недоумевал - с чего бы отбор прирастает к концу...??? А в общем результате не айс? Тогда я ещё не работал по температуре навалки.. Просто грабли, которые прошёл... А осознал попозже... По моему - наглядно... НЕТУ там 90+% Так то ж в отборе с НУО.. А что при этом в кубе было?? А чуть выше?? Изменено 25 октября 2016 пользователем GrOV Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 25 октября 2016 Допустим ключевая фраза... 30% АС на первой ТТ - это 4.5% в кубе.... 40% рассматривать не интересно, там рост, пусть и не прямая.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GrOV 1 072 Опубликовано: 25 октября 2016 (изменено) 30% АС на первой ТТ - это 4.5% в кубе.... А какова ВЭТТ насадки при 4.5 в кубе?? На какой высоте пик концентрации ИА в колонне?? Изменено 25 октября 2016 пользователем GrOV Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 25 октября 2016 На какой высоте пик концентрации в колонне?? ну откуда ж мне знать... если ты отбор зажмешь. то и не пролезет выше 20 см Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GrOV 1 072 Опубликовано: 25 октября 2016 (изменено) Эва как..А если автоматика наоборот - по дельте увеличивает отбор? Спич то об чём изначально был? Изменено 25 октября 2016 пользователем GrOV Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 25 октября 2016 по дельте увеличивает отбор? автоматика - это лишь электронное воплощения ТЕБЯ (эка выкатил??!!) тут 80% коллег на 10% в кубе (55% в паре) вторую оборотку сливают... и не пАрятся ювелиркой... ИМХО. дельта - штука хорошая... но не является первичным источником принятия решения... нижний датчик с неизменной дельтой.... оно как-то роднее... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GrOV 1 072 Опубликовано: 25 октября 2016 (изменено) ИМХО. дельта - штука хорошая... но не является первичным источником принятия решения.. Так и я ж вроде об этом.. Особливо если ещё вспомнить о запаздывании показаний..Особенно в гильзе или ваще на поверхности трубы... Изменено 25 октября 2016 пользователем GrOV Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 25 октября 2016 Так и я ж вроде об этом.. ну , тогда - СОРРИ....флуданул... обосрался... каюсь... все, ржу... опять Ванечкин анек вчерашний вспомнил... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GrOV 1 072 Опубликовано: 25 октября 2016 опять Ванечкин анек вчерашний вспомнил. В личку кинь.. .. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 25 октября 2016 [b][member=GrOV][/b], да в анекдотах... седня еще поржали, дополнительно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kirka 24 Опубликовано: 25 октября 2016 "если ты отбор зажмешь. то и не пролезет выше 20 см", ну вроде как такой алгоритм заложен был. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GrOV 1 072 Опубликовано: 25 октября 2016 если ты отбор зажмешь. Отбор-то на основании чего зажимать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kirka 24 Опубликовано: 25 октября 2016 При превышении дельты (Т.е. уход нижней Т в большую, по декременту уменьшается отбор Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GrOV 1 072 Опубликовано: 25 октября 2016 А если она падает?? Опять, за рыбу - гроши... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kirka 24 Опубликовано: 25 октября 2016 [member=GrOV], толково объяснил, респект, кстати из разных тем в одном посте собрано главное. Так-то понял я все. В августе-2гона, в сентябре-1гон запорол по 2,5л примерно. Тогда еще СТХ с "ручным" управлением жала (танцы с бубном вокруг шеста, практически на улице), а UNO рядом отлаживалась. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Asus 107 Опубликовано: 25 октября 2016 (изменено) Подвох, всё-таки есть..Дельта - параметр вспомогательный и опираться исключительно на него - есть плохое решение... Олег, спасибо за веские аргументы. А что скажет уважаемый Антон, можно надеяться на развитие алгоритма с учётом вышеизложенного? Проходить в моём возрасте КМБ программирования интересно, но есть тысячи тпру-но. Изменено 25 октября 2016 пользователем Asus Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
capsolo 658 Опубликовано: 25 октября 2016 (изменено) А если она падает?? Олег, ты для меня непререкаемый авторитет. Твой спирт имеет лучший виденный мной гх анализ. Однако достигаешь все-таки ты таких высоких результатов, по моему мнению, благодаря своему техпроцессу. Мне кажется на подготовленном сырье и высокой колонне отбор по кубовой температуре - избыточная мера. Запилить-то несложно, только вот у меня сомнение по таблице зависимости отбора от кубовой температуры и абсолютного значения градусника и датчиков давления. система усложняется существенно, но будет ли от этого результат существенно лучше? Дельта должна ни расти ни падать, а стоять как вкопанная. Абсолютные температуры могут заниматься синхронным плаванием без проблем. Сейчас используем вот такую формулу: условие снижения отбора (должно сработать хотя бы одно из двух): (temp1-temp0) >= (lock_norm + temp_diff) или (temp1-temp0) <= (lock_norm - temp_diff) где temp1 и temp0 - показания градусников, lock_norm - устоявшаяся дельта, temp_diff - указанное оператором отклонение от устоявшейся дельты. Формула позволяет отслеживать как уменьшение, так и увеличение дельты. Также не зависит от абсолютных показаний датчиков. А вот без соответствующих датчиков ориентироваться на абсолютную температуру , при погрешности датчика полградуса, нелинейно зависящей от измеряемой т, или заставлять юзера перебивать таблицу зависимости отбора от температур в кубе - не айс по моему мнению. Если у тебя найдется время, я мог бы выслать один из опытных образцов контроллера с контролем отбора по дельте тебе, чтобы на одном и том же исходном сырье сравнить образцы полученные по методу с кубовой температурой и по одной лишь дельте. Изменено 25 октября 2016 пользователем capsolo Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 25 октября 2016 [b][member=capsolo][/b], Антон... ТОРМОЗНИ! при определенных условиях и небольших косяках дельта будет РАСТИ!!! о чем ГРОВ тут и отписался.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kirka 24 Опубликовано: 25 октября 2016 [member=Asus], у тебя железо без дела..., Может проэкспеременьтишь на досуге? По вышесказанному и на короткой РК. Я в дебаты и споры не пускаюсь, за науку спасибо, для того и пришел, учится. По мне, так тестить нужно всем и по разному, результат подтолкнет сам себя на правильность созданного девайса и исправлению багов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Архип 270 Опубликовано: 25 октября 2016 Мне кажется на подготовленном сырье и высокой колонне отбор по кубовой температуре - избыточная мера. Эвона как... Антон , а у меня вся автоматика завязана на кубовой Т. Разгон, стабилизация, уменьшение отбора и стоп. Датчик в колонне (в 1/3) как аварийный- до 97 в кубе ни одного стопа (+0.2) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
capsolo 658 Опубликовано: 25 октября 2016 (изменено) [member=alexeyT], Леха да мне похер будет она расти или снижаться. Мы оба случая обрабатываем. В любую сторону выскакивает больше порога и все. Отбор закрыт.[member=Архип], ну а чего ему этому стопу быть если кривая уже подобрана и обкатана? Изменено 25 октября 2016 пользователем capsolo Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
bigson 97 Опубликовано: 25 октября 2016 Робяты, Гров говорит, что его автоматика может увеличить отбор при снижении дельты, в нашем случае хоть обосрись, но отбор может только уменьшаться... И ни в какой расколбас система не попадает... 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
capsolo 658 Опубликовано: 25 октября 2016 (изменено) [member=bigson], Сань, кто-то привык гонять с одним градусником меньше суток, кто-то опирается на абсолютные показания приборов с погрешностью в полградуса, у кого-то автоматика за 30 косых с датчиками юстированными, с абсолютной погоешностью 0.001 градуса. Каждый поет свою песню. Мы делаем устройство простое, недорогое и понятное для всех, которое каждый с навыками сможет себе под спиртовую колонну собрать. Пусть даже с ним надо будет на 92 в кубе менять банку на оборотку ( хотя на высокой колонне и с правильно установленными по высоте датчиками это не так, и в оборотку уходит только содержимое верхней части колонны после финального стопа). Все, о чем идет в этой переписке речь, у простых юзеров водкоделов происходит уже в банке с оборотным спиртом. Изменено 25 октября 2016 пользователем capsolo 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GrOV 1 072 Опубликовано: 25 октября 2016 (изменено) [member=capsolo],Антон...Мля.. Всё о чём написал - это как бэ пенка с дерьма... Иначе говоря - то как должно быть по моему предвзятому мнению в идеале при самых неблагоприятных начальных условиях... Цель была не раскритиковать кого-нить, а вскрыть проблемку о которой мало кто задумывался..Просто знать, что таковая существует.. Вторая цель была ответить на поставленный вопрос... При адекватной подготовке сырца типовой самогонщик никогда не столкнётся с проблемами поднятыми мною - не хватит изиков в кубе... Но, поскольку мы все растём, то рано или поздно нам всё равно придётся их как-то решать..Если не нам и не сейчас, то кому-то и позже.. Если заметил, не навязываю какого-то своего видения,а рассуждаю с чем возможно столкнуться при самом неблагоприятном раскладе и обсуждаю пути как бы избежать подобного... Иными словами - готовясь к худшему,надеюсь на лучшее.. Леша правильно сказал - заниматься ювелиркой можно, но проще просто прикрутить отбор... Уж и не рад,что отписался...Слишком много того, до чего просто надо ещё дожить..Это касательно "фанатов ректа"..Остальным - просто можно забить... Изменено 25 октября 2016 пользователем GrOV 4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
