Использование УНО ( узел нижнего отбора ) и ЦП при кубовой ректификации

[geocem]

Мой УНО, сделанный Валерой "Воблин", кроме своей основной задачи выполняет ещё одну, как у меня получилось наиважнейшую при первой перегонке функцию: он на длине 20 см ниже перегородочного узла отбора заполнен медной СПН от Юрыча. Выше её, на первом перегоне, стоит царга пастеризации с нерж насадкой 3,5*3,5 длиной насадочной части 25 см. Так уж приноровился, что первый перегон делаю в основном по красной схеме с небольшим возвратом ну может с ФЧ 1,5 или максимум 2 при 3,5 квт в рубашке. При этом отбираю периодикой 100-150 мл голов и затем, после появления в отборе УНО явных хвостов (после тела) открываю отбор и на нём. По времени получается на пару часов подольше, но качество СС несравнимо с обычным перегоном, даже пробовал из середины тела пару рюмах. Второй перегон не делаю - ректифицирую.

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем geocem

[serafh]

 

 

Выше её, на первом перегоне, стоит царга пастеризации

Не понятно выше чего и дальше как, может карандашиком на коленке нарисовал бы.

А так интересно, я еще с ХД говорил о подготовке СС с браги.

[geocem]

ПВК 100л, УНО дл.30 см с 20-ти сантиметровой засыпкой медной СПН, царга пастеризации 30 см с 25-ти сантиметровой засыпкой нерж. СПН 3,5*3,5, Дефлегматор наклонный с двухзаходным димротом. Отбор с царги пастеризации заглушен, отбор с дефлегматора через клапан и ардуину, отбор с УНО через игольчатый кран. На разгоне 6,5 кВт, на отборе 3,5 кВт.

[Мур]

 

 

апосля него и выходит самая гадкая часть, примерно при 70% спиртуозности.

Растёр на ладонь-галимый концентрированный изоамил,его ни с чем не спутаешь.Но почему-то общая крепость всей гадости получилась в пределах 55%.Не стабильный этот параметр,почему то всё время плавает.

[geocem]

Но почему-то общая крепость всей гадости получилась в пределах 55%.

Это видимо от того, что ниже точки отбора мало тарелок. У меня, при 20 см насадки при ректификации и начале отбора при 92-93 гр., крепость 75% при ФЧ 6 и ИА идёт очень концентрированным. Нюхать, так как спирт, нельзя - задохнёшся.

[Аквалюб]

 

 

У меня, при 20 см насадки при ректификации и начале отбора при 92-93 гр., крепость 75%

Ну наконец то...  

А то просят по миллиметру и соток градусов... 

А вот тут - совсем другие параметры, но суть ,Суть то та же !!!

 может у чела просто есть понятие ?

Та и пофиг сколь Рашига насыпано- блюди свою тарелку - вот и весь сказ.

[Аквалюб]

: думаю, что нижний отбор можно эпизодически включать после стабилизации колонны и после отбора голов, ректифай рекомендует постоянно,

Чес говоря... у ректифая тоды и надо спрашивать.

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем Аквалюб

[texnar]

 

 

ректифая тоды и надо спрашивать.

Так он правильно и ответил ... Низ царги это основная часть .Если открывать-закрывать там отбор ,то сорвешь стабилизацию и вверх все говно полезет.Основной принцип ректификации-максимальная стабильность : в отборе ,в мощности ,в охлаждении .После каждого ,даже необходимого ,сбоя, требуется работа на себя .То что подходит для работы с брагой при получении полуфабриката-не подойдет при получении ректификата .Это как молодому грузину ,который забрался на дерево и боялся слезть ,кинули веревку ,сказали на руку намотать, а к дереву не привязывать и дернули .Когда он упал и ноги поломал ,то спросил, зачем так сделали? Старый грузин сказал ,что его так из колодца вынимали 

Нельзя один прием применять к разным задачам .Если у тебя из инструментов освоен только молоток, то все задачи в жизни сводятся к приравниванию любой проблемы к гвоздю .

Но если есть желание проверить принципы ректификации... 

[Аквалюб]

[b][member=texnar][/b], Дык, а я о чём ?  Многократно-регулярно об этом же и талдычу  ,  открыл отбор  из УНО при заданной температуре и до окончания ректификации не трогай.  А вот почему при ректификации советуют открывать УНО после отбора голов или после стабилизации для меня загадка.

[texnar]

 

 

советуют открывать УНО после отбора голов или после стабилизации для меня загадка

Сэкономить спирт хотят .Хотя сэкономишь на презервативах-на абортах пролетишь .Но это еще пол беды .Если потом открыть уно и начать работу на себя ,после отбора голов ,тогда ничего страшного ,а если открыть когда колонна работает на отбор, то сорвется ректификация .

[firt]

[member=texnar],а что будет если я покапельно открою отбор сивухи в середине ректификации? Если отбор заведомо меньше возможного, а спирта с сивухой я выводить буду 10 мл в час.

[Антел]

 

 

открывать УНО после отбора голов или после стабилизации

пробовал. Из УНО лезет какая то эфирка, или еще что. Иногда запах приятный, иногда хрень какая то. Не думаю, что ента штука нужна в отборе. Вопрос, дойдет ли до отбора?  Но чем мешает открыть УНО?

[texnar]

 

 

а спирта с сивухой я выводить буду 10 мл в час.

Ну об извращениях я не думал 

1  к середине отбора сивушность вырастет в 3 раза 

2 мало очень отбирать будешь и она все равно в отбор пролезет 

[firt]

[member=texnar], Паш, я ж апстрактные цифры говорю а не точные, что уж совсем утрировать.
Я не профи сам учусь. Просто из моих наблюдений, колонна у меня саморегулируется, так при открытии УНО отбор сам уменьшается, если сильнее открыть, то может и совсем остановиться.
Но колонна то при этом как работала так и работает, ничего не захлебуется.

[texnar]

 

 

то при этом как работала так и работает, ничего не захлебуется.

Не совсем так ...Почему она захлебнуться должна, если ты отбор увеличиваешь ? Но ты возврат в куб меняешь .Состав должен измениться. Вопрос только хватит ли царге удерживающей способности ,что бы нивелировать этот всплеск? Ответ только гх даст .

[Аквалюб]

 

 

возврат в куб меняешь .Состав должен измениться.

Так он и так меняется  в процессе. Считаю, что отбор из УНО ( капля в 2-3 секунды ) практически не повлияет на работу всей колонны. Ну ,чуть меньше вернётся в куб, ни чего страшного.  Старт-Стоп на отборе тела много сильнее влияет, но им пользуются большинство. 

[firt]

[member=texnar], итого это означает что при равных возможностях, при отводе снизу Х количества спирта, чтобы это не отразилось на работе колонны, нужно пропорционально Х уменьшить отбор.
Тогда баланс сохранится и ничо не будет колонне от этого. Крутим когда хотим?

[texnar]

 

 

капля в 2-3 секунды

Так конечно ничего не изменится . Допустим мы отбираем 600 мл в час ,при фч=5 ,в колонне крутится 3л жидкости ,то есть 2400 мл сливается на орошение насадки. Если отбирать 30 мл в час это не повлияет ,думаю .

 

 

Тогда баланс сохранится и ничо не будет колонне от этого.

Я думаю не так. Отбор идет с верхних тт ,а отбираешь ты возврат с царги на 3-4тт .Просто я не вижу смысла открывать отбор после работы на себя .Ну отберется лишних 100мл 30% засивушенного спирта сразу-много потеряем? А говнецо сразу выводить начнем .

[МАРТ]

Открываю после отбора голов .каплями .идет дюшес .далее концентрат накапливется .две трубочки как у Паши ! .Дюшес ..эфирка эт ...зачем она мне в отборе ?.не открою будит в стакане !!а так ихмо колонна разгружается !ну и самое главное .изики укрепление под 80 .гадость !!что еще нужно что б в старости хороший домик ?.я о том .нужен ли мне упо ??это ж с браги так ..а с СС так же так . только мощнсти другие !Паш .там вообще со всего перегона мизер .ну вот чего не понимаю почему с упо у колег ..50 град ..у кого то 40 ??ну и самое главное стоп на 98 у меня . .... И это говорит отом что идем в правльно нправлении ..не чему термометр с низу подпирать !изиков нету !пробывал по разному .остановился на этом варианте пока .изьянов не вижу !в паре концентрация примесей на много выше чем во флегме .но эт так. не утверждение что этот способ лутше ..просто это работает без всяких усложнений!

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем МАРТ

[firt]

[member=texnar], мы не совсем правильно походу друг друга поняли. [member=Аквалюб], уже разжевал.

[texnar]

 

 

мы не совсем правильно походу друг друга поняли

Не страшно . Главное ,не подрались .

[сибирк]

Может кому пригодится.

Взял  отходы (сивуху) полученную с УПО при снабби, добавил хвосты полученные от прямого перегона (ректификат первого тела + 2-е тело по Габриэлю) продукт отбираю до 65%об в струе, а вот остальное добавил. Понятно, что концентрация ИА гораздо больше чем в СС. Перегнал на колонне 750мм с спн 3,5х3,5 , + под УНО  120 мм медных колец. 

Дельта 0,1*С. удалось отжать 75% от АС в исходнике. Причем, то что получил до 93*С в кубе развел и попробовал - даже следов ИА не почувствовал, единственно показалось некоторая сладость в сортировке.

По режимам УПО  открыл на 92*С в кубе. А вот ФЧ пришлось постепенно повышать  к 96*С в кубе ФЧ 12.

Остановил отбор на 98*С.

 

[Лафаня]

[b][member=сибирк][/b], Костя, так УНО или УПО использовал в предложенном варианте?

[blackdiamond]

Сваял таки НУО, приблизительно 4,5 и 9 см от путанки. Иглы от инсулинового шприца, отбор с любого около 50 мл/час, при давлении в кубе около 140 мм вод. ст.

Первый результат ошеломительный: грёбаной пекучести в продукте нет!

По конструктиву - никаких "лодочек" и перегородочных узлов, просто две дырки в колонне и приварены 2 трубки "впритык" к колонне и всё!

Если честно, не ожидал.

Вот ещё интересно, тема называется: "Использование УНО ( узел нижнего отбора ) и ЦП при кубовой ректификации", но про ЦП , что-то совсем бедно, видать нет такой эффективности от применения, как от НУО... Может быть сложнее, может быть "потолки", может быть пока ещё "тёмный лес"?

Изменено 31 декабря, 2017 пользователем blackdiamond

[Alex64]

 

По режимам УПО  открыл на 92*С в кубе. 

Почитал последние три страницы - таки нет единства в массах)))

Что не говорите, но я начинаю чувствовать запах ИА  в сливе с УНО чуть раньше 88 градусов. До этого момента есть два сценария работы с УНО:

1. Если после отбора воротников в сливе с УНО есть дюшес (часто, особенно с ХОС), то отбор 1 капля в 5-7сек.

2. Если дюшеса нет (реже, ГОС или брага раскислена), то кран из УНО закрыт.

Но на 88 кубовой в любом случае слив из УНО открываю с отбором 1-2 капли в сек, постепенно увеличивая отбор. Продукт отбираю до 92-х в кубе, ибо нехер. Место для хранения лишних пары литров пусть даже чистого, но оборотного спирта найду, а вот продукт мне чистый нужен.  До ректа пока не дошел, потолки в гараже мешают - потому НДРФ, браги разные - экспериментирую. Конструкция УНО - копипаст изделия Валеры Воблина - две перегородки и около 12 см (точнее 10см) медной шестерки. Недавно врезал штуцер термометра в паровую зону УНО, наблюдаю, интересно, девиация температуры более активная и информативная (в т.ч. относительно особенностей браги) чем  от термометра в царге. 

Изменено 9 января, 2018 пользователем Alex64