Польский буфер

[Виктрыч]

. Iz samowo nachyla 6kW rozegrew i zahleb kalony patom 40 minut stabilizacja szhtoby pyerwach (golowy) harasho k wierh paszly, patom bystryj zbros 200 ml iz samego wierhu i ostawlayem 2-3 kapli w sekundu. A otbor spytyra idiot ciut nizey 35-40

[Виктрыч]

На 3.7 квт хввтит 40минут озро со стакан наполнить?

[Амбал]

Произвел подготовку СС для ректификации на Тарельчатой колонне с использование польского буфера и царги пастеризации. ТК 15 тарелок, между 5 и 6 тарелкой датчик температуры. Буфер 3 литра, куб 36 литров. Перегонял Т1, 13 л АС. Мощность 2 квт.

 

Отбор голов 50 мл/час 700 мл. Температура в кубе 84,2, в буфере 82,7, в колонне 77,9. Головы отбирал при открытом кране буфера. В конце отбора голов закрыл кран. К отбору тела приступил через 40 минут.

 

Отбор СС 1200 мл/час ( после 90 в кубе-450 мл/час) отобрано 10 л СС 95,52 % АС (приведенный к 20 градусам). Отбор голов 300 мл.

Температура в кубе 84,2- 95,5

Температура в буфере:79,6-82,5.

Температура в колонне 77,8 дельта 0,2.

 

Оборотный спирт:

Температура в кубе 95,5-100

Температура в буфере:82,5.-88

Температура в колонне 77,8 дельта 0,5. Отбор 270 мл/час. Отобрано 2,0 литра АС.

[ВОблин]

плохо, Сань! не нравятся мне температурные показатели..... чем больше получаю данных по буферу тем меньше он мне нравиться.

 

понимаешь Саш, у меня при подготовке СС в 20см от низа колонны(без буфера) температура 76.8... отбор, правда 900-1000.(но я не трачу время на заполнение буфера, не е...сь с головами, не волнуюсь за кипение и т.п.) да и крепость у меня выше 96....

Изменено 5 июня, 2016 пользователем ВОблин

[Амбал]

Мне нравится как буфер работает. Потери сводит к минимуму. Хвосты и промежуточные качественно обрезает, судя по температуре буфера.

Скорость приличная. СС выходит 95,5% при 20 градусах. Следующий перегон можно начинать с азеотропной отгонки голов на короткой царге, потом разбавить до 40 и провести ректификацию на короткой царге в пленочном режиме с ЦП и ПБ. По окончанию ректификации весь объем буфера можно отправлять на перегонку (СС был хорошо очищен). Ну а вторая ректификация как обычно, без ЦП и ПБ.

Изменено 5 июня, 2016 пользователем Амбал

[ВОблин]

ты как мантру читаешь по пятидесятому разу. Бесплатно чтоль тебе буфер достался?!... Как хочешь. Изменено 5 июня, 2016 пользователем ВОблин

[snab]

 

 

2е суток

а сколько еще времени в таком темпе уйдет на его переработку в спирт?

[alexeyT]

 

 

о чем он говорит

о том, что НИ по одному из 4х параметров выигрыша не видно...

мощность-скорость-отходы-цена оборудования

[Амбал]

понимаешь Саш, у меня при подготовке СС в 20см от низа колонны(без буфера) температура 76.8... отбор, правда 900-1000.(но я не трачу время на заполнение буфера, не е...сь с головами, не волнуюсь за кипение и т.п.) да и крепость у меня выше 96....

Если ты про эти режимы, то это ни о чем. Я б это режимом не назвал...

о том, что НИ по одному из 4х параметров выигрыша не видно... мощность-скорость-отходы-цена оборудования

Забыл главный параметр: отсечение хвостов и промежуточных у буфера лучше; отходов -меньше; скорость и мощность - одинаковая; ну а за качество всегда надо платить.

товарисч за почти 2е суток надоил 10 л 95.5% НДРФ.... отходы = 3.5 л АС из 13 л. 27% у меня на это уходит часов 15-16. без буферов и ЦП. и отходов раза эдак в 2 поменее и на 1100-1200 ватт

Принято сравнивать аналоги, а не самолет с велосипедом... Изменено 6 июня, 2016 пользователем Амбал

[ВОблин]

Забыл главный параметр: отсечение хвостов и промежуточных у буфера лучше; отходов -меньше; скорость и мощность - одинаковая; ну а за качество всегда надо платить.

ВНИМАНИЕ! откровенная ложь. докажи (не теоретическими измышлениями, а сравнительным экспериментом)

Изменено 6 июня, 2016 пользователем ВОблин

[Виктрыч]

Дык Вавилон. И все в кучу. Я судя по теме про ПБ. А ШБ другая тема.

[alexeyT]

Я судя по теме про ПБ

ну тогда ИЗВИНЯЙ .ежели что не так сказал... ПБ - прозрачен и элегантен. Хотя есть альтернативные решения...

а тут - рубка за ШБ .... который непонятен и уступает простой короткой царге по всем параметрам...

при отжатии НДРФ с СС.

Изменено 7 июня, 2016 пользователем alexeyT

[Kasperys]

 

 

в ПБ - насадка, с десяток ТТ.

 

учитывая диаметр (более 50 мм), высоту подающей царги 20-25 см (слив, путанка), размер насадки 4*4 мм думаю нет в ПБ 10 ТТ - хорошо если 5 будет. 

 

Основное различие ПБ от ШБ - алгоритм использования.

 

Если снять  автоматику с РК и врубить стабильный отбор почти по всему отбору, то ПБ=ШБ.

Также вспомним: поляки работают на 90% мощности захлеба, у нас на 25-30.

 

Отсюда вопрос: сможет кто прогнать всю связку ЦП+ПБ(ШБ) на СС именно в польском алгоритме работы?

Если результат уложится в ГОСТы для ректификата (Альфа не обязателен), то смысл во всем есть, т.е. нормальное качество при сокращении времени и облегчении регулировки.

[Kasperys]

Может быть. Ситчатые тарелки крайне капризны к мощности.

Туда по хорошему колпачковые (с нормальным гидрозатвором, чтобы и на минимальной мощности работали).

 

Ну или вытряхнуть тарелки - засыпать СПН/пыжи из зульцера  (или же как поляки иногда  набивают мочалками по 240 грамм на 1 литр).

[Kasperys]

ХЗ - я его оборудование не юзаю. Там вроде разница во внутренних диаметрах.

[Амбал]

ПБ - насадка, с десяток ТТ. на выходе огрызка - более 96% а у тебя - в отборе 95.5%. после 15 ФТ (или сколько там?) пысы. на ХД особо порадовала фраза о недопустимости истощения колонны... БЕЗ датчика в ней.... Шайтан...

Леш, у поляков итоговый продукт (спирт)на РК, а я веду подготовку СС, если поставлю РК легко будет 96,5.

Анонсировали автоматику для ректификации, только по температуре буфера, похоже будет туши свет и сливай воду. Вроде стали соглашаться, что датчик в кубе нужен, а в колонне роскошь ненужная...

... ХД3 ККСм и ХД4 ККСм.... все - одинаковое, кроме соединений. одна 2500, вторая 1500

На ХД3, на 2700 работает, 2800-3000 захлеб. Разделяет не фонтан.

[m16]

 

 

Туда по хорошему колпачковые (с нормальным гидрозатвором, чтобы и на минимальной мощности работали)

совать в царгу  буфера  всё  отличное от  спн  есть глупость которая сводит все  достоинства буфера на нет. имхо.

[Амбал]

Радик четко отписАл - клапан работает по низу РК.

Так и работаю.

про ХД3 и ХД4 вопрос остался....

ХД4 не пробовал.

[Виктрыч]

[member=m16],Абсолютно согласен. Проходимость и остальные характеристики труб должны быть индентичными в рабочем диапазоне. Нижняя чуток пошире для работы с промежуточными. Вот поляки и гонят в захлеб обе и чуток сдают взад.

[Kasperys]

[b][member=Виктрыч][/b],  если пошире - уже не индентичны. 

Разница в 10 мм в диаметрах между 60 и  70 мм - это 35% разницы по площади.

 

СПН -сам не без греха - мы знает, что несколько сантиметров непосредственно под падающей струей флегмы у неё не особо рабочие.

Высота ТТ у СПН очень сильно зависит от ФЧ. В зависимости от мощности и ширины колонны в СПН могут образовываться тоннели для пара (не помню как называется этот эффект). Поэтому в течении погона кол-во ТТ в СПН изменяется.

 

Колпачковые в этом плане более стабильны по всем параметрам.

НО в целом - это вопрос личных предпочтений и не принципиален - наша задача получить укрепленный пар и сбросить часть хвостов вниз. 

[Виктрыч]

Все вроде бы так. Но колпачковых в 20см засунуть ну штук пять. В итоге 3,5ТТ максимум. В реале может оказаться вдвое меньше. Тоже зависит от режима. А СПН в эмульгацию загнать ? Да и зачем расчитывать на широкий диапазон нагрузки? Настроил опримальный режим и алга. Ну упала скорость пара на финише. Дык на диаграмме поляков моща подкинута. И насадка работает синхронно в обеих трубах. Имхо для наших диаметров тарелки балавство одно. Или понт. Особенно в глухой трубе. Особенно провальные.Плавали. Знаем. Имхо.

[Kasperys]

[b][member=Виктрыч][/b],

СПН в эмульгацию может и загонишь, но не удержишь - очень уж узкий там диапазон.

Да и мощности держать эмульгацию в более шитрокой подающей явно надо будет побольше, чем для захлеба основной РК.

В царге 20 сантиметров с СПН те же 3,5-4ТТ и получаешь.

 

Просто колпачковые тарелки дороже, чем СПН, а насчет провальных, сопоставимых с СПН по стоимости, с тобой согласен. 

[mak]

почти один хрен, что тарелки, что СПН, ради интереса заменял шампур

в начале температуры чуть ниже, но в конце процесса температуры выше - видимо насадка хуже работает в конце

короче для себя определился

[Виктрыч]

[member=mak],У тебя буфер с флегмопроводом до дна от 223?

[mak]

ага

флегмопровод кстати глушил превращая в обычный грибок - разницы не заметил