Польский буфер

[Владимир 1970 130]

[member=alexeyT],Лех, у меня 35-ка 1,2м стоит в углу, там насадка 3,5. Скажешь, сей момент.

[Антел 1 186]

[member=alexeyT], этот подход понятен. Имелось в виду с высоким уровнем флегмы. Копится, чуток барботаж, набралось... Может быть слив не до осушения. Не прокатит?

Буфер жеж...

Изменено 26 июня 2016 пользователем Антел

[Palev 16]

[member=Антел],у тебя плэйт калькулятор есть?
Интересная штука, можно поиграться с циферками.
При 10% в кубе на первой тарелке флегма еще жидковата- сивуха еще вверх летит с удовольствием. А одна колпачковая тарелка это даже не одна ТТ.

[Антел 1 186]

[member=Palev],  при ректе... Потом то упадет. Плэйт есть, подумаю.

 

 

А одна колпачковая тарелка это даже не одна ТТ.

Слой флегмы, например, сантиметров в 5... Это я от фонаря...

 

Блин, это  вроде про аккумулятор сивухи получается... Есть у кого ссылочка на литературу? Профукал.

Изменено 26 июня 2016 пользователем Антел

[alexeyT 3 188]

ну так и что??

будем мозг напрягать, или поп..м и разбежимся?

 

Итак, берем параметры Радика

куб 90 л, заливает 75 л 20% СС. = 15 л АС

ТЭНы 3х2 квт = 6 квт. Рабочая мощность 3.7 квт

буфер 3 л, высота огрызка = 20 см, СПН

основная труба ф70, 2800 мм(вместе с дефом и ЦП ?), СПН

Дефлегматор с озерцом на 160 мл. 2 крана, клапанов нет

4 датчика, куб- буфер - низ РК - под дефом

ЦП с СПН, товарный спирт из под нее забирается. там же и клапан стоит

 

Замечания, дополнения есть?

Изменено 28 июня 2016 пользователем alexeyT

[alexeyT 3 188]

Ну поскольку никто не оппонирует, ПОЕХАЛИ

 

1. с 20% в огрызок - РК - деф  полетит пар 69.1%.

РК начнет заполняться, пойдет переиспарение

через некоторое время флегма начнет стекать в буфер.

на 1 квт с 20% СС вылетит 3069 мл 69.1% за 1 час

в буфер стечет около 2200мл  54.9% флегмы.

это - БЕЗ учета удержания в РК, а там - около литра зависнет

2. тут - сложнее.... НАЧАЛСЯ перелив в огрызок.

снизу- прет пар спиртуозностью 68-69%, сверху - льется флегма спиртуозностью 55%

и ...???

что за точку отсчета принимать??

 

а в ответ - тишина....

ладно, возьму среднее по жидкости.

37% дадут пар 78.3%, который в РК даст возврат флегмы в буфер 2600 мл 70%

и так будет продолжаться до момента ИСТИННОЙ стабилизации, т.е. когда флегма, стекающая в огрызок, станет эквивалентной по спиртуозности после 5-6 ТТ

судя по постам. у Радика данный процесс занимает около 40 минут на мощности 3.7 квт

более 8 литров прокачается через буфер

если привести к 1 квт,  это получается 2.5 часа.

 

в оконцовке имеем

- после 5 ТТ пар из огрызка = 94.3%

- флегма в буфере = 94%, около 4 литров стекает за 1 час при 1 квт

 

не грех вспомнить , что на этот момент из куба улетит более 3.5 л АС....

т.е. в кубе останется 16% .

94%+  в пАре над огрызком сильно коррелируют с Т Радика, = 78.43*с

 

ну все, РВИТЕ!

Изменено 30 июня 2016 пользователем alexeyT

[01vlad 150]

Ну поскольку никто не оппонирует, ПОЕХАЛИ

Если насадка еще нужна, отсыплю скока надо без возврата.

 

Не понятно почему на 20 см такая малая спиртуозность пара или тут предзахлеб нужен?

Изменено 28 июня 2016 пользователем 01vlad

[alexeyT 3 188]

[member=ВОблин], Валер , нужна нормальная обоснованная критика. Непонятки убрать. я тоже не святой. мог и наляпать...

просто далее идти без фиксации этого этапа смысла НЕ вижу. там второй (отбор) не интересен, а третий(финал) без первого бессмысленен

а посему - ты, Гров, Виктрыч и Касперсис можете сильно помочь и ускорить процесс

 

работа трубы на конец стабилизации

[attachment=12893:stab buf.JPG]

 

начиная с 8й ТТ - спирт кипит....

 

3. в кубе 16% - в кубе 6% АС. это - край, с куба вылетает 1020 мл АС с 1 квт за 1 час. ниже 6% уже не хватит АС с куба

4. с 6% до нуля. компенсация за счет снижения спиртуозности буфера

5. дожим ?

Изменено 28 июня 2016 пользователем alexeyT

[кило115 984]

[b][member=alexeyT][/b], Лёш,если ты в трубу 50 ВНД хочешь вдувать 3 КВТ,то СПН должно быть не 3.5.А что то типа 5 на 8.Или я что то не так понял.

[alexeyT 3 188]

[member=кило115], Гена, я пока НИЧЕГО и никуда вдувать не хочу....

просто ф 50 - не дефицит. и легко фитингуется

а сверху я всегда могу нахлобучить ф42

Изменено 28 июня 2016 пользователем alexeyT

[Master_1 42]

[b][member=alexeyT][/b],В 602 сообшении я писалрасчёт Радика для 50внд.

[alexeyT 3 188]

[b][member=Master_1][/b], пасиб, я читал. там нет ОБОСНОВАНИЯ, только цифры...

[Master_1 42]

[b][member=alexeyT][/b],а никто толком не понимает как они считают на форуме я знаю 4 буфера которые считали поляки ,под разные кубы и разные трубы они у них разные получаются и огрызок то-же , а у 223 похрену какая труба два размера и внутри и снаружи.

[alexeyT 3 188]

[member=Master_1], так вот и давай разберемся. реально.
убрав все бабские восторги, потоки сознания и коммерческую составляющую
чтобы поставить точку
пысы. то, что я накропал сегодня, не вызывает возражений? Изменено 28 июня 2016 пользователем alexeyT

[Kasperys 139]

[member=alexeyT], все логично.

Мне интересен следующий момент: поляки работают на 90% от захлеба в независимости от наличия буфера, что даёт ускорение в 2-2,5 раза относительно плёночного режима.
При этом их СПН захлебывается где - то на 140 ватт на см2 сечения колонны, т.е. на диаметр 50 мм - это 2,5 кВт.

Буфер позволяет им достаточно долго работать на стабильном отборе, что тоже позволяет ускорить процесс.
В целом получается большая разница по времени.
При это насадочная часть у них 150-170 см высотой.

Вот и возникает вопрос: насколько существенна разница в итоговом продукте, чтобы компенсировать время в 3 раза больше. Поляки за тоже время могут ещё дополнительный перегон сделать.

[alexeyT 3 188]

[member=Kasperys], олег, все это спорно и зависит от множества факторов
если загонять в РК высотой 1500 мм 94% без сивухи, то ФЧ можно держать 2.5, а не 4
Как Запал. у него сырец без голов, без сивухи и около 96%
и ФЧ у него вообще начинается с 0.5
а вот ускорение за счет буфера - весьма спорно. хотелось бы докопаться до истины
и еще.
Радик указывал, что с браги получает СС 96%. на РК. без буфера
но нигде нет деталировки.
а именно - при каких параметрах перегонка звершается...сколько оборотки ?
если рубить на первом стопе - это не менее 8%АС в кубе.
и сивухи в сотни раз меньше в отборе
Деда Мороза нет, я точно знаю
если дожимать эти проценты, потери времени вырастут чуть не в 2 раза Изменено 28 июня 2016 пользователем alexeyT

[Kasperys 139]

[member=alexeyT], посмотрю их форумы - где-то читал они для новичков расписывали режимы.

Насчёт Радика - цифру 96 взяли вроде с иллюстрации, которую Радик сам скачал с их форума и разместил у нас как пример. Получить 96 на первом перегоне не думаю особая проблема- правда это будет скорее некий крепкий дистиллят, а не ректификат.

[alexeyT 3 188]

[member=Kasperys], получить не сложно
вопрос во времени и оборотке
рубани на первом стопе - и ты козырный, сивухи нет, удерживать особо нечего... Изменено 28 июня 2016 пользователем alexeyT

[alexeyT 3 188]

ну что продолжим?

кажется, все, кто хотел, прочли...

Итак, ОТБОР спирта на периоде от 16% до 6%

С моей точки зрения - ничего особо интересного.

часть (все меньше и меньше) вылетает с куба, с буфера в огрызок заливается 94%.

даже если в сумме выходит 50% по жидкой фазе, это после 1й ТТ в огрызке 81.6%, а на выходе из огрызка - немногим менее 94%

 

а вот - 6%. с куба за 1 час при 1 квт вылетит около 1 л АС.

все, спирта в кубе НЕ хватает для поддержания ФЧ=4

Интересно, ОТКУДА ему взяться?

ответ очевиден - компенсация пойдет за счет буфера, а именно - за счет СНИЖЕНИЯ его спиртуозности

если снизу 6%, а сверху - 94%,  можно опять же спрогнозировать итоговый процент как 50%. и в пАре над огрызком опять около 94%. Т в кубе = 95*с, Т на 1й ТТ огрызка = 83*с,  Т на выходе из огрызка = 78.5*с

к сожалению, у Радика нет этой контрольной точки....

 

а далее...

интересно выслушать ВЕРСИИ коллег.... я уже пальцы натер...

 

пысы. для обычной РК это - конкретный останов с коррекцией ФЧ в сторону снижения

Изменено 29 июня 2016 пользователем alexeyT

[alexeyT 3 188]

гипотеза

в огрызке перестают работать нижние ТТ......

      

 

  

 

 

[Kasperys 139]

[b][member=alexeyT][/b], тут как раз наступает момент окончания перелива в подающую царгу (думаю в этот момент температура внизу колонны должна скакнуть,т.к. с горячей царги полетит горячий пар без укрепления).

 

Поляки останавливают отбор, перезаполняют буфер + снова стабилизируют колонну  и со сниженным вдвое отбором начинают дожимать куб. 

Думаю весь  продукт с момента окончания перелива можно смело отправлять в оборотный.

[alexeyT 3 188]

[member=Kasperys],

НЕ факт, Олег

возврат флегмы все равно огромен. просто он становится ниже по спиртуозности. с огрызка вроде как летит пар, но сверху из буфера один черт льется ФЛЕГМА. но это - последний этап. если НЕТ прямого испарения буфера

мне сильно хочется завершить модель периода от 6% до 0%...

Изменено 29 июня 2016 пользователем alexeyT

[alexeyT 3 188]

т.к. с горячей царги полетит горячий пар без укрепления).

нет. водяной пар вышибает спирт из стекающей с буфера флегмы

 

 

перезаполняют буфер

стесняюсь спросить - ЧЕМ? спирта в кубе НЕТ. если буфер НЕ кипит, то водяной пар напрямую долбится в РК, и перезаполнение может происходить лишь за счет слива с РК. осушив РК мы получим лишь оборотку в буфере

и опять - не бьется. если  буфер ПУСТ. с РК сольем  лишь ЛИТР. да и собственно ЗАЧЕМ все это? просто дав наполовину выкипеть буферу, все прекратить. и без нашего участия сольется

сильно хочется рассчитать момент ЗАКИПАНИЯ буфера. 

Изменено 29 июня 2016 пользователем alexeyT

[кило115 984]

А не просверлить ли нам чуток дырочек внизу царги буфера?Будет и с куба и с буфера в Царгу попадать

[alexeyT 3 188]

возвращаемся к нашим баранам....

у Радика есть 3 контрольные точки

 

1. 96.76*с в кубе, 78.78*с в буфере. это 3.7% Ас в кубе и пар 93.7% . что соответствует флегме 92.3%

4 тт дадут 92.9%. похоже....

 

2. 99.45*с в кубе и 80.43*с в буфере. 0.5% в кубе и 86.7% пар. 75.2%. буфер кипит

 

3. 99.82*с в кубе и 80.65*с в буфере.0.2% и 85.9%. 72.2%. буфер кипит

Изменено 29 июня 2016 пользователем alexeyT