Концепция контроллера ГБ

[qwest_ans 26]

6 минут назад, v4lentin сказал:

 Не нужно никаких взрывозащищенных реле, контакторов

А вот и пример диванных фантазёров

[v4lentin 2]

8 минут назад, qwest_ans сказал:

А вот и пример диванных фантазёров

Это вы батенька фантазер. Фантазер, который не держал в руках датчик этанола и не видел его в работе. Следуя вашей логике все системы протечек газа (размещаемые в топочных помещениях) не имеют права на жизнь. Задумайтесь.

Изменено 2 февраля 2022 пользователем v4lentin

[qwest_ans 26]

4 минуты назад, v4lentin сказал:

Задумайтесь

Задумался, а если датчик по какой то причине не сработал - получили спиртовую баню как будете выключать НЕ ГЕРМЕТИЧНЫМ реле?

Герметичное реле - это вторая линия обороны (безопасности) и его стоимость несопоставима с последствиями которые наступят.

[v4lentin 2]

Как вариант. Что мешаем поставить отдельный (второй) датчик  на включение системы вентиляции и оповещение оператора? Тоже вторая/третья линия обороны. А может вместо традиционных реле использовать твердотельные реле или электронные ключи? Здесь вроде как о народной или доступной ГБ речь, а не "на случай ядерной войны". Да и нельзя оператору (даже при наличии автоматики с ГБ) на долгое время покидать свое место и регулярно не проверять ход процесса. Хотите работать удаленно? Пожалуйста, но учтите риски и их последствия. 100% гарантии не дает даже кладбище.

Изменено 2 февраля 2022 пользователем v4lentin

[sanderzv 236]

Почему столько копий ломаете в споре про то чем отключать питание, это внешний элемент, его не будет в составе контроллера ГБ.

Задача контроллера ГБ по полученным входящим сигналам выставить на выходах состояние, по которому отключить питание.

А уж кто чем будет отключать питание - выбор того, кто собирает конструкцию.

Изменил тему на "Концепция контроллера ГБ", чтобы точнее соответствовало сути обсуждения.

Выбор чем отключать питание, зависит в т.ч. и от того где будет устанавливается ГБ, поэтому здесь могут быть разные варианты.

Изменено 2 февраля 2022 пользователем sanderzv

[YurOK2 12]

3 часа назад, qwest_ans сказал:

 

Герметичное реле - это вторая линия обороны (безопасности) и его стоимость несопоставима с последствиями которые наступят.

Береженого бог бережёт -сказала монашка,одевая презерватив на свечку. Уже обсуждалось,всего лишь одного  АВДТ достаточно иметь,за пределами помещения,в щитке автоматов,который запитывает розетку с оборудованием.Требуется всего лишь наличие заземляющего провода.Это и есть страховка от спиртовой бани

А ты предлагаешь заменить все релюхи на герметичные,ещё осталось установить все это в герметичный корпус и откачать из него воздух-вот тогда получится идеальная ГБ

[Both 127]

4 часа назад, v4lentin сказал:

Датчик давления неверное неплохо

Не плохая мысль! на автоматиках раньше датчик атм давления  тоже говорили дорого и ни кто не делал, обходились двумя темп датчиками на царге. А смартмодуль смог. Поэтому запишем в хотелки, вдруг выстрелит. да и к тому же сразу избавимся от тонометров висящих не по фэншую. 

 

4 часа назад, v4lentin сказал:

подрывные сейчас пошли

толку с них. подрыв и начинает в атмосферу валит спиртовая баня.

Изменено 2 февраля 2022 пользователем Both

[sanderzv 236]

20 минут назад, Both сказал:

Датчик давления неверное неплохо

 

20 минут назад, Both сказал:

запишем в хотелки

 

Есть конкретные модели таких датчиков в куб, для примера?

[ПОМОР 16]

1 час назад, Both сказал:

запишем в хотелки

👍

[pvn28 144]

1 час назад, sanderzv сказал:

Есть конкретные модели таких датчиков в куб, для примера?

В РМЦД стоит MPXV50100P

[esc 29]

 

7 часов назад, v4lentin сказал:

Датчик давления неверное неплохо

 

2 часа назад, Both сказал:

Не плохая мысль! на автоматиках раньше датчик атм давления  тоже говорили дорого и ни кто не делал

 

Датчик кубового давления - шикарная вещица для автоматики управляющей погонами.

Научишь его управлять мощностью нагрева, глядишь и ГБ реже придется выкручиваться из аварийных ситуаций.

 

Как пример, реальный погон зерновой браги. Фишка - бражка была склонна к сильному пенообразованию.

 

 

где:

• tKube(°C) - температура кубовой жижи (отсчет значений левая ось ординат);
• Alcohol(%) - крепость кубового содержимого (отсчет значений левая ось ординат);
• Power(kW) - мощность нагрева  (отсчет значений правая ось ординат);
• Pressure(mm.Hg) - кубовое давление  (отсчет значений правая ось ординат).

 

Конечно, можно возразить, мол:

• капля боботика;
• предварительная дегазация кубового содержимого;
• и т.д., и т.п.;
• позволяют исключить из состава автоматики яко бы "лишний"  датчик давления.

Но моя лень категорически не приемлет подобное. 

Ее позиция:

- Коробочка, гордо именуемая автоматикой, должна уметь самостоятельно управлять всеми типами погонов;

- Стараться самостоятельно выкручиваться из большинства нештатных ситуаций;

- А не призывно пищать, склоняя коллегу к тем или иным мануальным телодвижениям вокруг оборудования.

[qwest_ans 26]

Но если всё сгорело - зачем память, да никто не запрещает писать лог

В общем я перестал понимать для чего эта тема Контроллер группы безопасности

[sanderzv 236]

14 минут назад, qwest_ans сказал:

память, да никто не запрещает писать лог

Лог не нужен. Но, чтобы видеть по какой причине было отключение, память нужна. 

Микроконтроллер в составе нужен, это точно. Так что, это точно не просто сумматор.

[qwest_ans 26]

светодиод на выходе датчика не спасет?

[sanderzv 236]

Только что, qwest_ans сказал:

светодиод на выходе датчика не спасет?

Если сделать тупо на железе, что сработал датчик и зажегся светодиод, то когда причина аварии исчезнет, светодиод благополучно погаснет. И будет не понятно, почему же все отключилось. Надо запомнить причину тревоги и отображать ее пока не будет сброс тревоги.

[qwest_ans 26]

тригер ?

Прости но я реально перестал понимать вашу задумку, да вы и не делились ею 

Изменено 2 февраля 2022 пользователем qwest_ans

[YurOK2 12]

4 часа назад, sanderzv сказал:

Есть конкретные модели таких датчиков в куб, для примера?

Ссылку в другой теме скидывал. Работает по принципу термостата. Текущее давление использовать для ввода показаний в SSVC,по установленному-срабатывает выход,сигнал для ГБ

2 часа назад, esc сказал:

Коробочка, гордо именуемая автоматикой, должна уметь самостоятельно управлять всеми типами погонов;

Пока есть более скромные пожелания для программистов Смартмодуля. Доработать отбор голов,вместо таймера -отбор по дельте в кубе. В настройках сделать-ввод спиртуозности СС,и % количества отбираемых голов.А время и объем контроллер сам уже посчитает. На имеющемся железе я думаю можно без проблем реализовать.

[v4lentin 2]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

@sanderzv

19 часов назад, sanderzv сказал:

Есть конкретные модели таких датчиков в куб, для примера?

 

Возможно такой датчик давления подойдет https://aliexpress.ru/item/1005002854614444.html

С Ардуино дружит (доступны скетчи), нержавейка. Есть под разные рабочие диапазоны.

 

Изменено 3 февраля 2022 пользователем v4lentin

[YurOK2 12]

На 5 psi - норм.Это 1/3 bar

15 часов назад, v4lentin сказал:

С Ардуино дружит

Вот неплохо было бы подружить с подобным устройством,типа термостата W3230.Было бы дёшево и сердито😁 А то выпускают много моделей,где датчик стоит в корпусе,и напрямую на куб уже не установишь,надо через трубку выносить

[medm 8]

Может кто знает,  в электронных тонометрах какие датчики давления, может кто разбирал. 

[qwest_ans 26]

Вот такие больше подходят (они есть очень разные) модель не знаю на донышке есть надпись I3

Брать каталоги и искать по аналогии, ну или найти сервис мануал Digital blood pressure monitior LD3 немец по происхождению.

[Z_h_e 75]

59 минут назад, qwest_ans сказал:

модель не знаю

 

MPS20N0040D-D видимо.

 

Только не то же вы обсуждаете. Вопрос не в датчиках и исполнительных механизмов, а в логике контроллера.

[esc 29]

1 час назад, Z_h_e сказал:

Только не то же вы обсуждаете. Вопрос не в датчиках и исполнительных механизмов, а в логике контроллера.

 

1 час назад, qwest_ans сказал:

А  для чего нужен контроллер группы безопасности

Согласен, ИМХО, таки не стоит пихать в ГБ контроллер.

 

В моем представлении ГБ это последний рубеж обороны в критических ситуациях. Мол "вумная контроллерная" автоматика облажалась по полной - вся надежда на ГБ.

По этой причине вижу ГБ как некое устройство собранное из "кондовых" элементов. Которые не подведут в критических ситуациях.

 

P.S.

ИМХО роль ГБ тупо обесточить оборудование при срабатывании любого датчика в его составе. И по большому счету, лично мне плевать, какой из датчиков допустил срабатывание ГБ. Главное, что бы оно сработало.

Ибо стенания, мол ГБ испоганило всю малину (рубануло мне процесс на самом интересном месте, напрасно потратил пол суток времени...), покажется детским лепетом после прочтения тем об колегах не соблюдавшим ТБ.

А разбор полетов, мол по какой такой такой причине сработало кондовое ГБ лично я возлагаю на лог автоматики.

 

Плюс считаю, что контроллеру той же автоматики, стоит доверить некие "начальные задатки" ГБ:

• мол увидел, что контролируемые тобой параметры выходят за допустимые пределы - попробуй самостоятельно выкрутится из возникшей ситуации; 
• не получается - туши процес; 
• оплошаешь - тебя подстрахует "кондовое" ГБ.

 

Для примера воспользуюсь тем же логом погона "пенной бражки" озвученным несколькими постами выше.

 

 

 

[sanderzv 236]

Вот такой можно сделать девайс в таком же корпусе как SSVC0059. Места больше для входов/выходов нет.

[v4lentin 2]

@sanderzv А почему бы не сделать "Вход 1" тоже со звуком? На "Вход 2" тоже можно подключить SSVC? Звук непрерывный и до нажатия кнопки или некий временной интервал?

Изменено 4 февраля 2022 пользователем v4lentin