Отбор головной фракции методом продувки воздухом.

[alexeyT]

 

 

Знакомая песня с альтернативного форума

это ВОЗМОЖНО

но отнюдь не обязательно.... во-первых

а во-вторых, скорость выдува явно превосходит скорость зачатия....

Делал я ГХ... когда тема только началась на ХД. Сравнительные, с и без продувки. Нету там нихрена никаких новообразований...

[fatt]

увеличивает репутацию говорящего в глазах окружающих начинающих самогонщиков.

Е.ануца комплексы!!.

 

 

Нету там нихрена никаких новообразований...

Обычная продувка обычный дист гадит (органолептика) В аспекте голов не пробовал.

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем fatt

[alexeyT]

 

 

Обычная продувка обычный дист гадит (органолептика) В аспекте голов не пробовал.

Дяденька... а как же - медленная ЭПЮРАЦИЯ, описанная МЖШтормом ??!!

и применяемая на югах много десятилетий??

[fatt]

 

 

медленная ЭПЮРАЦИЯ

Посты МжШторма не помню, а воздух здесь причем???

[alexeyT]

[member=fatt], там нагрев и переливание. даже не один день... оксигенация. типа :laugh:

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем alexeyT

[fatt]

[b][member=alexeyT][/b], ИМХО - нихрена я не переливаю, заметил даж ежели очко у нагреваемой емкости меньше, то лучше.

[alexeyT]

[b][member=fatt][/b], не грузись

там вроде прямотоком, один перегон

а потом - для доочистки от голов. ИМХО!

[fatt]

[b][member=alexeyT][/b], Этой методой изредка подправляю дисты из стекла которые заацетонились. Последний раз с год назад.

[Предбанник]

30 Декабрь 2016 - 04:44 alexeyT писал:

 

...  скорость выдува явно превосходит скорость зачатия....

Делал я ГХ... когда тема только началась на ХД. Сравнительные, с и без продувки. Нету там нихрена никаких новообразований...
 

- с продувкой быстрее нагревается тракт пара .... ....    даже если не использовать для отбора, можно на холостых (до 70грС в кубе) давить на гашетку и греть оборудование.  Регулятор от "ноль"-я в компрессоре дело не лишнее. 

Гущу (брага не варенье) перегонял отдельно залив разбавленным СС-ом. спиртуозность не замерял, спирт (газ) идёт из ТСА. почти весь погон. Идёт холодным. Единственное я мочалки убрал из рубашечника, ставил чтобы усилить охлаждение, может из за этого стало выдувать. в общем нужно подгонять под оборудование. Судя по сюжету, нужно димрот ставить.  ля чистоты эксперимента, попробую ещё раз с мочалками. ))
Мочалки разъело )) после того как подключил компрессор. 
Такую штуку прикупил. Рядом старый поломатый рассееватель. Новый корундовый. буду в бражку кидать ... и убегать

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем Предбанник

[SYMvlz]

ставил чтобы усилить охлаждение

Ты физику в школе прогуливал?

Как ты представляешь себе УСИЛЕНИЕ ОХЛАЖДЕНИЯ, если ты увеличиваешь количество горячего, охлаждаемого металла?

У тебя площадь рубашки постоянная, а ты туда добавил мочалок с плохой теплопроводностью и ты хочешь, чтобы это лучше охлаждалось? За счёт чего, поясни, пожалуйста...

 

Чтобы усилить охлаждение - понижай температуру воды в рубашке и увеличивай её расход.

 

Забивая мочалками прямоток, ты выводишь на предельный режим работы рубашечник!

 

Можно забить так, что он вообще будет паром выдувать, ибо площадь поверхности мочалок превысит эффективную площадь охлаждения рубашки...

 

П.С.: Признавайся, сколько выпил перед засовыванием мочалок в охладитель???

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем SYMvlz

[Предбанник]

Ты физику в школе прогуливал?

 За счёт чего, поясни, пожалуйста...

Чтобы усилить охлаждение - понижай температуру воды в рубашке и увеличивай её расход.

щас я для тебя прогуглю ))

Первое, - Т выходящего СС достаточна - 60 грС.  

Второе - Хоть залейся холодной водой, толку не будет - если в прямоточной трубе нет турбулентных завихрений. 

и кампот - теплопроводность  металлической "мочалки" выше проходящего газа --- многократно выше. Металлическая стружка контактирующая с холодной стенкой трубы, всегда будет холоднее проходящего пара.

поиск -

"Как показывают опыты, возможны два режима течения жидкостей и газов: ламинарный и турбулентный.

Ламинарным называется сложное течение без перемешивания частиц жидкости и без пульсаций скоростей и давлений. При ламинарном движении жидкости в прямой трубе постоянного поперечного сечения все линии тока направлены параллельно оси труб, отсутствуют поперечные перемещения 

Турбулентным называется течение, cсопровождающееся интенсивным перемешиванием жидкости (газа) и пульсациями скоростей и давлений. При турбулентном течении наряду с основным продольным перемещением жидкости происходят поперечные перемещения и вращательное движение отдельных объемов жидкости (газе).

==========

На рубашку нужно ставить трубу малого диаметра, у меня 20ка. Это много. Проходящий пар плохо контактирует со охлаждающей поверхностью. Поскольку преобладают ламинарное течение 

вывод:

наполнив трубу теплопроводным материалом  контактирующим с охлаждающей поверхностью, - значительно увеличивается активная  охлаждающая площадь. Так же исчезает "ламинарность".

 

 

Как ты представляешь себе УСИЛЕНИЕ ОХЛАЖДЕНИЯ, если ты увеличиваешь количество горячего, охлаждаемого металла? У тебя площадь рубашки постоянная, а ты туда добавил мочалок с плохой теплопроводностью и ты хочешь, чтобы это лучше охлаждалось?

 то что выделено не ко мне не относится. ... ))

Металл не может иметь температуру выше Т проходящего газа. С чего он стал горячим. ... горячим относительно проходящего газа он быть не может благодаря своей хорошей теплопроводности .....

С чего  металл стружка имеет плохую теплопроводность?

  

запутался?

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем Предбанник

[Glog]

 

 

SYMvlz

 

 

Предбанник

Коллеги, какое отношение ваш диспут имеет к теме разговора? 

[deen]

Предлагаю с бродильника заводить газы СО2 можно гонять долго, не боясь окисления спиртов...

[Lion]

fatt писал

 

подавать воздух в горячую жижу - эт как то не кашерно, альдегиды то не дремлют. Наокисляш лишку.

Знакомая песня с альтернативного форума.

 

Так я выкладывал анализ (выше ссылка) своих сс и тел. Чё обсуждать то, практика показывает что при отборе 10% по АС голов (из них 1-2% с браги по классике на прямотоке, с СС - 5% по теме по быстрому, 4% по классике на РК) - в анализе их нет. Меня это устраивает более чем. Так как время - деньги!

[AND1]

В теме на ХД коллега Абеттор предложил распылитель воздуха в 3 раза эффективнее аквариумного.

Отв. 529 - 531, + фото

[Glog]

В теме на ХД коллега Абеттор предложил распылитель воздуха в 3 раза эффективнее аквариумного.

Интересно. 

Но для увеличения интенсивности продувки можно просто использовать компрессор большей производительности.

 

Не уверен, что применение пипеточного распылителя с диаметром сопла 0,3-0,5 мм улучшит показатели извлечения легких фракций из раствора, т.к. распылители в виде камней из абразивов дают множество однотипных мелких пузырьков, а не несколько больших. Считаю, что конденсация внутрь большого пузыря уменьшится. Во первых за счет меньшего времени нахождения в зоне массообмена (большой пузырь поднимается вверх быстрее маленького). А во вторых за счет меньшей площади тепломассобмена. (3 больших пузыря имеют поверхность меньше чем 1000 мальеньких).  Мнение основано на моем понимании физики процесса.

 

Нужно делать лабораторную работу для проверки результатов.

Посчитал во сколько раз будет больше площадь поверхности у маленьких пузырьков по сравнению с одним большим.

Считаем пузырьки радиусом 5 мм - большой и  0,5 мм - маленький.

В объеме большого пузыря содержится 1007 маленьких пузырьков. Площадь у них 3161 мм.кв. против 314 мм.кв у большого пузыря. 

Получилось чуть больше чем в 10 раз. 

 

При продувке воздуха через пипетку, автор указывает на увеличение эффективности аэрации (количества проходящего через раствор воздуха) в 3 раза. Это происходит за счет уменьшения аэродинамического сопротивления при продувке через сопло, по сравнению с абразивным камнем.

Таким образом, при пипеточном распылителе, объем проходящего воздуха увеличивается в 3 раза. Площадь пузырей так же увеличивается в 3 раза. Но это все равно меньше в 3,3 раза площади пузырей проходящих через камень, при тех же условиях продувки насосом.

Изменено 3 февраля, 2017 пользователем Glog

[Asus]

Олег, с выходом в эфир и здоровья тебе.

Но человек уже проделал работу.

И потом, при равенстве объёмов большого пузыря и суммы мелких, площадь поверхности мелких намного больше.

Стало быть и эффективность продувки выше при равных массах воздуха.

с 37-й секунды.

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем Asus

[Glog]

 

 

И потом, при равенстве объёмов большого пузыря и суммы мелких, площадь поверхности мелких намного больше. Стало быть и эффективность продувки выше при равных массах воздуха.

А я что сказал? 

Не пойму, ты оппонируешь что ли? Или присоединяешься. 

[Asus]

 

 

Но это все равно меньше в 3,3 раза площади пузырей проходящих через камень, при тех же условиях продувки насосом.

Олег, я об этом.

Дисперсность воздуха при продувке его через сопло выше, чем через камень. Значит при одинаковой массе воздуха в сопловом варианте число пузырьков больше.

У камней есть существенный недостаток - они разваливаются при высокой температуре.

В своё время я пробовал разные камни,  но плюнул и сделал себе из нержи, на ХД есть фото.

Но сопло лучше. Видео выше вставлено для наглядности.

[Glog]

Вчера использовал продувку для ускоренного отбора спирта при окончании дистилляции. Собственно, для этой цели, он изначально и был изобретен в одном из СССРовских НИИ хорошим человеком. Спирт, в конце дистилляции,  отбирается очень медленно. Большинство народа просто бросают это дело из за нерентабельности. 

 

Описываю методику в том виде, как делал эксперимент. Все данные не догма. Каждый может использовать свои цифры температуры. Главное - принцип.

 

Итак. Конец дистилляции. Мощность 2 квт. - разгонный режим. (Напрямую от сети без РМ-2.) Температура в кубе 98,7 гр. С. Включаю продувку. Температура в кубе постепенно падает до 98,1 гр. С. Останавливается на этом значении. Стоит минут 15, потом медленно начинает подниматься по 0,1 С каждые 5 минут. Вновь достигает температуры 98,7 С. Отключаю продувку. Температура стоит минуты 2-3, потом начинает достаточно быстро расти. Выключение термореле назначено на 99,1. В течении 5 минут температура в кубе достигает значения с 98,7 значения 99,2 С. Термореле выключает нагрев. Спирта в кубе почти ноль. 

По времени все  это заняло около 45 минут. При нагреве без продувки это бы заняло 1-1,5 часа. 

Таким образом метод продувки позволяет произвести ускоренный отбор спиртов при дистилляции, при низкой их концентрации в навалке. Позволяет сэкономить время, электроэнергию и воду, если охлаждение производится не автономкой. 

Изменено 12 февраля, 2017 пользователем Glog

[Asus]

Хорошая идея.

Стоит попробовать после отдувки голов, так же выгнать и тело до хвостов.

[Glog]

Дисперсность воздуха при продувке его через сопло выше, чем через камень. Значит при одинаковой массе воздуха в сопловом варианте число пузырьков больше.

Нихера это не значит. Твое "значит" основано на неверной аксиоме, которую ты непонятно откуда взял. 

 

Из видео? На видео показан принцип распыления пуливезатора. Воды в воздухе.  

ВО-ДЫ!

В ВОЗ-ДУ-ХЕ!!!

С чего ты взял что воздух в воде, при выходе через сопло, будет распыляться мелкими пузырями? 

 

Делаю эксперимент. Сопло сделал из ПВХ трубки, нагрев и растянув ее до состояния 0,8 мм. С учетом толщины стенки диаметр выходного отверстия 0,5-0,6 мм. Подклюаю к компрессору. Картина маслом. Через аквариумный камень идут пузыри воздуха около 2-х мм в диаметре. Из сопла выходят пузыри 1,5-2 см. Задокументировано на фото. 

На первых двух фотографиях пузырьки воздуха через распылитель при разной производительности компрессора. Меняется кол-во выходящих пузырьков. Размер одинаков. 

На двух следующих то же самое для сопла. 

На последних двух вид пузырей сверху. 

 

Ты можешь легко повторить этот эксперимент.

[Asus]

Олег, если нетрудно сделай сопло 0,3 мм как предлагает автор идеи, или возьми инсулиновую иглу и повтори. Это будет доказательно.

[Glog]

 

 

У камней есть существенный недостаток - они разваливаются при высокой температуре.

Откуда в кубе высокая температура? Больше 102 градусов не бывает. Камень из песчаника лежит уже год лежит в кубе на постоянной основе. И во время дистилляций, и во время ректификаций. И даже при использовании куба в качестве парогенератора я его не вытаскиваю из за некоторой сложности и неудобства данной процедуры. 

[Asus]

Что за камень, Олег?

Дай фотку или название? У меня разваливаются при 70°С.

Несколько развалились у входа трубки в тело камня, там похоже эпоксидка.