"Шпора" для автоматики отбора SSVC0059 V2

[okun 233]

9 минут назад, sanderzv сказал:

вторая версия контроллера сложнее и дороже

Что значительно сокращает число потенциальных покупателей.

12 минут назад, sanderzv сказал:

Человек этот

Уровень подавляющего большинства ректификаторов гораздо ниже уровня этого человека ))). Соответственно и ниже потребность в продвинутой автоматике.

[sanderzv 236]

2 часа назад, okun сказал:

Оператор лишь задает стартовый отбор и конечную для тела температуру куба. Второй ТД устанавливается в колонну, и используется как дублирующий и контрольный. Если, к примеру, оператор ошибочно завысил стартовый отбор, то в случае залета температуры на ххх°С, автоматика сбросит отбор на ххххх%. Т.е. при работе по Т_куба, Т_царги должна быть постоянной, без залетов.

Ок, это принимается. Логично и понятно.

Так а что с таблицами, не нужны? Все готовы работать по жёстко заложенному алгоритму?

Каждый самогонщик немного исследователь А тут такой инструмент в помощь: загрузить свою таблицу можно. 

[sanderzv 236]

26.08.2021 в 13:06, митрик сказал:

Тогда лучше будет добавить пункт в меню отбора тела , старт стоп или шпора , а всё остальное оставить без изменений

Почитав все вышенаписанное, прихожу к следующему: можно ничего не меняя в прошивке версии 2.2.2 добавить только одну опцию.

Она будет дополнять основной алгоритм отбора тела, не заменять его. Эта опция будет работать на опережение и снижать отбор по кубовой температуре, а если при этом по какой то причине температура в колонне поднимется, то сработает алгоритм с декрементом.

 

Все остальное, о чем писали, уже есть: пауза с работой на себя, стоп по кубовой температуре, и полный автомат с тремя клапанами,  возможность открыть после отбора тела третий клапан и слить оборотку.

 

Это, конечно, уже будет не в чистом виде шпора, а гибридный алгоритм. Но должно работать эффективно.

[митрик 101]

4 часа назад, sanderzv сказал:

Эта опция будет работать на опережение и снижать отбор по кубовой температуре, а если при этом по какой то причине температура в колонне поднимется, то сработает алгоритм с декрементом.

Да , до 84 в кубе обычно , после , со снижением по формуле , температура стопа/перехода на хвосты по настройке оператора , причём , очень желательно настраивать скорость отбора хвостов - по шпоре он будет просто слёзный . Декремент и контроль Тколонны нужны

[митрик 101]

@sanderzv  а 

8 часов назад, sanderzv сказал:

 в прошивке версии 2.2.2

заложена работа с ЦП ?

[esc 29]

 

4 часа назад, митрик сказал:

температура стопа/перехода на хвосты по настройке оператора

Если я правильно понял мануал,

то основной аргумент перехода с тела на хвосты - снижение скорости отбора ниже некой величины. 

 

И лично мне это более симпатично, чем по температуре. 

Но согласен, что если паралельно с процентом отбора будет возможность переходить и по температуре  - только плюс.

Мол, что первое наступит, то и перебросит отбор на хвосты.

 

И пожелания по отображению ШИМа на клапанапх отбора.

Лично мой организм напрягает параметр Ton (клапан открыт в секундах).

ИМХО, то же но выраженное в процентах - куда нагляднее.

 

Пример:

Tperiod - 10сек.

---------------------------------

Ton - 0 сек = 0%

Ton - 0,5 сек = 5%

Ton - 1,0 сек = 10%

Ton - 1,5 сек = 15%

................................

Ton - 5,0 сек = 50%

Ton - 7,1 сек = 71%

Ton - 10,0 сек = 100%

Достаточно мимолетного взгляда на цифру процента - и сразу ясно с какой производительностью трудится клапан.

 

И еще чем хорош процент.

Допустим:

• первый коллега задал Tperiod  = 10сек.
• а второй сделал Tperiod -  4,07сек., ну так видит он процесс...;
• но оба согласились, что отбор тела завершается при Ton < 0,1 c; 
• 
• и хрен с ним, что второй заманается без калькулятора понимать примерную производительность клапана,  это пол беды;
• хуже, что для каждого из коллег переход на хвосты состоится при разной производительности клапана...

 

 

Из жизни:

• двое коллеги одновременно затеяли погон;
• содержимое кубов и оборудование над ними - идентичны;
• второй спрашивает у более опытного первого, мол какой у тебя Ton для завершения отбора тела?;
• двоечка слышит в ответ (или 20%);
• значит и себе делаю двоечку (около 50%) 
• японский телевизор, а чего у меня так мало тела получилось - негодует второй...

 

ИМХО, процент он и в Африке процент.

Изменено 28 августа 2021 пользователем esc

[митрик 101]

Из процентов потом всё равно переводить в секунды , чтобы посчитать отбор . По мне , в секундах удобнее

10 минут назад, esc сказал:

И лично мне это более симпатично, чем по температуре. 

Лично мне , и многим другим не нравится вкус продукта после определённой Ткуба , несмотря на статичную Тколонны , пока дождёшься снижения отбора и завершения , всё это дермецо будет в банке . Куда лучше сменить тару и дожимать остаток по своему усмотрению , хоть прямым 

[esc 29]

7 минут назад, митрик сказал:

Лично мне , и многим другим не нравится вкус продукта после определённой Ткуба , несмотря на статичную Тколонны , пока дождёшься снижения отбора и завершения

Не спорю, фломастеры на вкус и цвет  разные. Так что чем больше их выбор тем лучше. Это раз.

 

Второе. Не забываем, что скоростью отбора (ШИМом клапана тела) руководит шпора. И ей таки фиолетово на

7 минут назад, митрик сказал:

на статичную Тколонны

Ее конек tКуба. 

Изменено 28 августа 2021 пользователем esc

[митрик 101]

5 минут назад, esc сказал:

Так что чем больше их выбор тем лучше.

Это усложнение никому не нужно - не хочется переходить по Ткуба - выставь её на максимум и отбирай спокойно в одну банку .

6 минут назад, esc сказал:

Не забываем, что скоростью отбора (ШИМом клапана тела) руководит шпора. И ей таки фиолетово на

13 минут назад, митрик сказал:

на статичную Тколонны

Ее конек tКуба. 

При чём тут шпора ? После определённого °С в кубе идет не очень вкусный продукт , зачем его цедить по шпоре , если , для многих , это уже оборотка ? При 94°С каждый стартовый литр отбора превращается в 0.4л , у меня первый залёт на 97 , на втором , Тколонны уже не вернётся , на кой мне этого ждать ? Лучше я поменяю тару и буду спокоен

[esc 29]

2 часа назад, митрик сказал:

При чём тут шпора ? После определённого °С в кубе идет не очень вкусный продукт , зачем его цедить по шпоре

При том, что каждому значению кубовой температуры соответствует свой процент скорости отбора (относительно стартовых 100% ).

 

Предположим:

• в кубе +90°С - шпора "приказавает" клапану работать, ... ну например с 45% производительностью;
• в кубе +92°С - шпора рекомендует 37% производительность;
• а при 94°С - разрешит клапану пыхтеть только на 20%....

 

То бишь аналогом кубовой температуры может быть и параметр Ton (производительность) .

Типа меня напрягает продукт после 94°С. Значит переход на хвосты делаю когда производительность клапана тела опустится ниже 20%.

Как то так я понимаю этот момент...

 

Ибо зачем тогда затеивать возню с внедрением шпоры?

Изменено 28 августа 2021 пользователем esc

[esc 29]

1 час назад, митрик сказал:

Из процентов потом всё равно переводить в секунды , чтобы посчитать отбор .

Зачем?

 

Предположим, что при 100% ШИМе  отбор 1000мл/час. (1л/час);

Тогда:

• 90% = 900мл/час;
• 50% = 500мл/час;
• 30% = 300мл/час;
• 20% = 200мл/час;
• 15% = а нехрен цедит тело с такой скоростью, SSVC0059 V2 давай переходи на хвосты.

Согласен, когда 100% ШИМу соответствует отбор, ... например 1350мл/час, то придется чуток почесать репу. Но при таком раскладе и "чистые" секунды мало чего дадут.

 

P.S.

Две подруги трещат по телефону.

Я за месяц похудела на 3кг. А я аж на 5кг хвастает другая.

На первый взгляд вторая круче в этом деле.

Но стоит уточнить инфу об их начальном весе:

• первая - 57кг;
• вторая - 105кг;

понимаешь, что их "худые цифры"  фуфло, процент нагляднее.

 

Лично мой организм за проценты.

 

P.S. #2

Какую инфу проще осознать организму:

• поллитры крепостью 40% объемных;
• 200мл АС + 317мл воды...

Изменено 28 августа 2021 пользователем esc

[митрик 101]

26 минут назад, esc сказал:

Лично мой организм за проценты.

 

Куча народу купила первую версию и привыкла к секундам(я тоже ) , не думаю , что сейчас возьмут и перепишут код .

1 час назад, esc сказал:

аналогом кубовой температуры может быть и параметр Ton (производительность) .

Типа меня напрягает продукт после 94°С. Значит переход на хвосты делаю когда производительность клапана тела опустится ниже 20%.

Человек , раб привычек , все привыкли к ориентированию на кубовую температуру , не вижу смысда цепляться за параметры клапана .

Мы опять скатились в оффтоп - по теме , я по шпоре поработал , некоторое время , своё видение об этом изложил ,.

Изменено 28 августа 2021 пользователем митрик

[esc 29]

1 минуту назад, митрик сказал:

Человек , раб привычек , все привыкли к ориентированию на кубовую температуру , не вижу смысда цепляться за параметры клапана .

Согласен, но с оговоркой.

Если бы все придерживались такой же позиции, то мы бы с тобой сейчас общались, ... максимум посредством голубиной почты.

 

Вопрос к sanderzv.

 

Я правильно понимаю, что эта составляющая ШИМа (Tperiod - период) 

может быть индивидуальной для каждого этапа погона (головы, тело, хвосты).

Мол на головах хочу 10, тело 15, а хвосты вижу только с тридцаточкой.

И если ответ положительный, то может есть смысл сделать Tperiod  общим для всех этапов. А освободившуюся память использовать для более интересных вещей?

[митрик 101]

2 минуты назад, esc сказал:

то может есть смысл сделать Tperiod  общим для всех этапов.

Хоть вопрос не мне , но выскажусь , делать это не стОит , т.к. каждый выставляет период под себя и свои клапана . А на головах так тем более , одним нравится капельный отбор , другим периодический 

[esc 29]

3 минуты назад, митрик сказал:

А на головах так тем более , одним нравится капельный отбор , другим периодический 

Согласен.

Вопрос снимается.

Изменено 28 августа 2021 пользователем esc

[Both 127]

6 часов назад, митрик сказал:

@sanderzv  а 

заложена работа с ЦП ?

Да, причём после отбора голов по моей просьбе есть вариант выбора времени для стабилизации колоны, а так же ты можешь выбрать во время стабилизации будет отбор или нет. 

[sanderzv 236]

28.08.2021 в 07:18, sanderzv сказал:

можно ничего не меняя в прошивке версии 2.2.2 добавить только одну опцию.

Она будет дополнять основной алгоритм отбора тела, не заменять его. Эта опция будет работать на опережение и снижать отбор по кубовой температуре, а если при этом по какой то причине температура в колонне поднимется, то сработает алгоритм с декрементом.

Доработки не большие, удалось их уместить как доп. опция к существующему функционалу.

 

Формула - снижение скорости отбора тела по температуре в кубе по формуле.
Если включена эта опция, то отбор тела снижается от первоначальной на 6% на 1 градус повышения температуры в кубе (ТД2). Формула расчета скорости: (6,04 - 0,06*ТД2) * Скорость начальная. Таким образом, скорость отбора начинает снижаться с температуры 84°C.
Алгоритм расчета скорости работает в дополнение к алгоритму с декрементом. Если рассчитанная по формуле скорость ниже чем текущая, то текущая скорость приравнивается формульной скорости.

Для примера таблица расчета по формуле с шагом расчета 1°C.

Исходные данные:

первоначальная скорость: 1/5 (1 с - клапан открыт, 5 с - период)

пропускная скорость полностью открытого клапана: 5000 мл/ч

Вот такое решение для сторонников отбора по кубовой температуре.

Ну и сторонникам алгоритма с декрементом такой гибрид тоже может дать свои бонусы, будет меньше залетов, следовательно ожиданий возврата температуры в режиме "на себя", и весь процесс должен пройти быстрее.

 

 

Изменено 1 сентября 2021 пользователем sanderzv
исправлена синтаксическая ошибка

[митрик 101]

3 часа назад, sanderzv сказал:

Доработки не большие, удалось их уместить как доп. опция к существующему функционалу.

Красавчики . Очередь на предзаказ формируете , советчикам скидки делаете ?

На хвосты переход по выбранной Ткуба , скорость отбора выставляется или просто вкл/выкл ?

[sanderzv 236]

8 минут назад, митрик сказал:

Очередь на предзаказ формируете

Предзаказы не берем. В форуме сразу сообщим о начале продаж, так что купить успеете ;-)

9 минут назад, митрик сказал:

советчикам скидки делаете

мысль хорошая, подумаем, как сделать скидку форумчанам

10 минут назад, митрик сказал:

На хвосты переход по выбранной Ткуба , скорость отбора выставляется или просто вкл/выкл ?

если имеется ввиду выставляется ли скорость отбора на хвостах - конечно, выставляется для хвостов скорость отдельно, можно хоть полностью открыть или наоборот хвосты не отбирать.

[митрик 101]

3 минуты назад, sanderzv сказал:

выставляется для хвостов скорость отдельно

Зачёт 

3 минуты назад, sanderzv сказал:

сразу сообщим

Давайте быстрее , у меня для вас ещё одна просьба будет , вернее она уже есть , но попрошу , когда будет время

Ещё вопрос , по какому алгоритму отбираются хвосты , с привязкой к шпоре ,с декрементом или без учёта залётов ?

[sanderzv 236]

35 минут назад, митрик сказал:

по какому алгоритму отбираются хвосты

Никакого алгоритма, заданная скорость, стоп по температуре.

[митрик 101]

15 минут назад, sanderzv сказал:

Никакого алгоритма, заданная скорость, стоп по температуре.

Пойдёт , на 99% я с вами , жду осени 

[ПОМОР 16]

1 час назад, митрик сказал:

жду осени

Сегодня 1 сентября 😊

[sanderzv 236]

1 час назад, ПОМОР сказал:

Сегодня 1 сентября

Переносится на октябрь

[ПОМОР 16]

40 минут назад, sanderzv сказал:

Переносится на октябрь

Главное чтоб 21 года... 

Ждем👍

Изменено 1 сентября 2021 пользователем ПОМОР