Автоматикостроителям о помехах

[андрей 1981кгту]

Опять я со своими вопросами. Что предпочтительнее для конкретной задачи:1)симисторная автоматика на PIC контроллере штатно душит двухкиловатный тэн до , скажем, 1,5квт

2)Она же работает с открытым симистором но тэн подобран под нужную мощность при U=const через стаб.

Задача простая - не покупать раз в году автоматику, спирт получать без лишних стрессов.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем андрей 1981кгту

[Asus]

32 минуты назад, андрей 1981кгту сказал:

Опять я со своими вопросами

Андрей, тема про помехи, не грузи её ветром из степи и порожняком, для этого есть трактир и личка.

[Z_h_e]

Не вижу я альтернативу симисторному регулированию в самогонстве (бюджет-функциональность). Просто и дешево, как и дешев ремонт. Все работают и не такая это страшная фигня помехи.

 

[Asus]

1 минуту назад, Z_h_e сказал:

Все работают и не такая это страшная фигня помехи.

Тему закрываем и бесстрашно пьём брагу?

[qwest_ans]

@андрей 1981кгту Я не понимаю твоей упертости, сказал сделай как описано в первом посту, что в этом сложного? За мои 12 лет симистор в регуляторе вылетел 1 раз, и один раз в твердотелке года три назад. Если у тебя продаван не отвечает за своё оборудование - смени продавана, или делай сам. 

Я всю эту байду написал специально для  того чтоб было понятно как НАДО делать. Я делаю именно так, и траблов не хаваю.

Твой первый вариант исполненый в соответствии с заветами, безпроигрышный.

второй вариант может обойтись и без симистора при правильно подобранном ТЭНе.

1 час назад, Z_h_e сказал:

ВсЁ работаЕт и не такая это страшная фигня помехи.

Я вот так бы подредактировал.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем qwest_ans

[qwest_ans]

Ты видимо первый пост так и не прочитал

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем qwest_ans

[qwest_ans]

@андрей 1981кгту У тебя видимо словесное недержание приключилось, посему окстись.

Или за остальными балаболами  хочешь?

[qwest_ans]

Вот, ещё одно подтверждение про помехи, регулятор напряжения собранный ПАВу отработал года три, перестал регулировать напряжение - т.е. вылетел порт на кнопке. Следствие отсутствия дросселя после симистора. Когда переделывал печатку, ориентировался на свою конструкцию, где у меня есть синфазник и поэтому на плате не поставил дроссель, а потом на "автомате" собрал плату ПАВу. И вот спустя три года это стрельнуло. Поскольку ПАВ, как и все, не использовал дроссель в своей конструкции. Это можно лечить - переназначив порт в прошивке, и перепаять на другую ногу кнопку, или заменить "промини", я делаю второе, потому как не прогер ат слова СОВСЕМ.

Изменено 3 августа, 2021 пользователем qwest_ans

[qwest_ans]

Хочу обратить внимание производителей - собирателей автоматики, в схемах которые идут к примеру на РМ2 показано к каким клемам подключать симистор, к их устройству, а не СХЕМА конечного устройства. Ведь купив РМ2 вы не можете регулировать напряжение на чем либо, не собрав регулятор целиком. А раз так то это ваше решение о правильности применения тех симисторов которые ВЫ ставите в регулятор, и СХЕМУ по которой вы собираете.

И вот основа - апикуха от Fairchild Semiconductor Corporation

Application Note AN-3008
RC Snubber Networks for Thyristor Power Control and Transient Suppression

AN-3008.pdf

[митрик]

Граждане , для фильтра пойдут сердечники от компьютерного АТХ БП ? Могу из телека вытянуть , как на первой странице . Подскажите моточные данные или где лучше глянуть расчёт ?

[qwest_ans]

Ответил в автоматике SSVC0059 но здесь с картинками

В качестве реактора (дросселя) после симистора можно использовать любую индуктивность 10-200 мкГн.

С сердечником или без, в качестве сердечника можно использовать специализированные сердечники желтого 

(дроссель групповой стабилизации в компьютерных блоках питания) или зеленого цвета, или любой другой феррит, вплоть до ферритовых трансформаторов из компьютерных блоков питания,

и источников питания телевизоров даже с немагнитным зазором на центральном стержне,

 а так же ферритовые стержни (плоские или круглые) которые применялись для магнитных антен в радиоприемниках.

В принципе достаточно диаметра кольца 30 мм, но чем больше  - тем лучше.

В случае применения реактора (дросселя) без сердечника, нужно просто увеличить число витков хотя бы вдвое, чтоб индуктивность достигала тех же 10 -100 мкГн.

Мотать можно любым проводом вплоть до монтажного, главное набрать необходимое сечение, намотать до заполнения проводом на соответствующий ток, ток определяет мощность тэна. 1 кв. мм сечения провода = 10 ампер тока. Можно мотать косичкой из ПЭВ, ПЭЛ, я даже мотал косичкой из МГТФ.

Хороший реактор можно найти в современных (инверторных) сварочных аппаратах,   

Там он так же ставится на выходе инвертора, с той же целью.

Для самых замороченных есть вот такой вид намотки - встречная, это когда на кольце обмотка мотаются встречно, т. е. фактически получаем "синфазник" с одной обмоткой

Такой реактор будет самым эффективным.

 

05.11.2021 в 15:37, митрик сказал:

где лучше глянуть расчёт ?

  AN-3008.pdf 1 MB · 17 скачиваний

Изменено 26 февраля, 2022 пользователем qwest_ans

[митрик]

07.11.2021 в 00:05, qwest_ans сказал:

дроссель групповой стабилизации

Намотал на такой , проводом ПЭВ-3 2.5мм² , в один ряд получилось 7витков . Можно всунуть ещё два витка , до заполнения внутреннего отверстия , вопрос - нужно ли это делать ? Подключил после симистора , внешне , никаких изменений , всё работает , дроссель не греется , надеюсь , какой-то позитивный эффект появился и помех стало меньше . 

[qwest_ans]

Вполне достаточно и семи витков, тем паче на замкнутом магнитопроводе.

[Z_h_e]

29 минут назад, митрик сказал:

внешне , никаких изменений ,

Можно попробовать пойти обратным путем. Типа как я. Убрать дроссель и, например намотать какую-нибудь линию (те же датчики температуры) на силовой провод и увидеть глюки или как-то еще , может какой-то прибор включить рядом чуЙствительный, радио какое . А потом тоже самое сделать уже с дросселем, может и увидишь чего. Естественно моща нагрузки должна быть на 50%.

33 минуты назад, митрик сказал:

дроссель не греется

А чего ему греться то?

[митрик]

6 часов назад, qwest_ans сказал:

Вполне достаточно и семи витков

На том и порешу - обрежу лишнюю длину провода и уложу всё в коробку 

5 часов назад, Z_h_e сказал:

Можно попробовать пойти обратным путем

Сейчас всё работает нормально , гадкий импульсный БП , эаменил на трансформаторный (нужно было давно это сделать ) , дроссель сделал , на всякий случай и потому , что всё есть в наличии

Всем гранмерси , за советы

[SedoY]

меня систематически несколько удивляет то обстоятельство , что автоматикостроители упорно продолжают коммутировать ВСЮ мощность 3кВт, 6кВт и тд - одним симистором мощнее и мощнее при чем или фазовой регулировкой или пропуском периодов.
а используется обычно ТЭНблок состоящий из нескольких ТЭНов , упорно соединяют паралельно и всею мощностьтью генерят помеху что аж светодиодные лампочки мигают ))) 

и почему не придумывают - регулировку мощности проводить - один тэн = фазовая регулировка, остальные = вкл\выкл.

Изменено 5 декабря, 2023 пользователем SedoY

[qwest_ans]

Так отключают разгонный ТЭН на РМВк, а для поддержания рабочей мощности - ИМХО просто лишний гемор и затраты, (лишний ТЭН, коммутация его). В твоей мысли преимущество только в том что при коммутации меньшей мощности мы меньше гадим в сеть помехами а при реализации по правилам (как описано в первом посте) помех нет от слова СОВСЕМ, Лампочки не начинают мигать при фазовой  регулировке, а вот при ШИМ - так в "добрый путь".

[SedoY]

@qwest_ans а давай прикинем в цифрах?

обычнейший ТЭН это блок из 3 х 1кВт

ну дык вот - для "простоты" и избегания "гемора" соединяют три нитки паралельно, и естественно их и регулируют , обычно примерно 50% на осциле это выглядит прикольно -когда сосед через подъезд гонит, а у трети всего дома лампочки мигают - лампочкам светодиодным после полугода службы - хватает - электролиты и так на грани, да ещё и подсохшие.

конечно если у кого дом не газифицированный, меньше заметно.

а устройство регулировки имело бы три канала регулирования - то помеха бы шла в три раза меньше, ну да "огромные" вычислительные мощности для этого надо и целых три доооорогущих симситора и моськи 

а проводов то сколько уууууууу

[Z_h_e]

Для стабилизации по напряжению придется учитывать входное напряжение.  Решаемо , но усложняет конструкцию  и снижает надежность. Добавляет проводов и др. На выходе тот же продукт.

Наверное дело в этом 

 

Я как-то думал такую мысль.  Набор ТЭНов . Например 10шт. Каждый следующий  мощнее предыдущего в два раза.  Вот тогда их коммутацией  можно задавать мощь достаточно плавно и без помех .  Если у тебя самый слабенький  10Вт, то такой набор в максимуме будет  10кВт с дискретностью регулирования 10Вт. 

Изменено 8 декабря, 2023 пользователем Z_h_e

[SedoY]

12 часов назад, Z_h_e сказал:

Для стабилизации по напряжению придется учитывать входное напряжение

и напряжение и ток, и это не проблема.

 

12 часов назад, Z_h_e сказал:

Набор ТЭНов . Например 10шт.

это просто дорого и как следствие - от дороговизны - уменьшение желания чтоб так было. да и сложности коммутации технические

 

в регуляторами в несколькими управляемыми выходами нужно большие вычислительные возможности (в текущее время это даже проблемой считать не стоит) ну и просто больше симмисторов и мос

Изменено 9 декабря, 2023 пользователем SedoY

[Z_h_e]

Несомненно 10 ТЭНов в куб  это тупо. Это только базовая функциональная идея.  Если реализовывать то такой Тэн надо делать в одной трубке, видимо самому.  Младшие  5 ТЭНов не использовать, останется  5, по факту еше больше убрать можно. Самый маломощный регулировать плавно.  Кроме того, можно применить аналог схемы коммуникации ТЭНов в советских электроплитах.  Там по-моему 3 спирали комбинируются  параллельно-последователеыми коммутациями на 6 вариантов .

 

Но ключевое остаётся., а оно надо?  С одним простым ТЭНом или с продвинутым получишь тоже самое на выходе. 

Изменено 9 декабря, 2023 пользователем Z_h_e

[SedoY]

@Z_h_e в электроплитах - механический переключатель,

а механика и стабилизация мощности - у меня в мозгу как сто не связывается так чтобы ещё и недорого и несильно сложно получилось.

за то вариант с симмисторами - сходится . время будет попробую прототип соорудить

[Z_h_e]

52 минуты назад, SedoY сказал:

время будет попробую

Вот именно нужно время и желание.  И тут необязательна обоснованная  необходимость.

 

Вот есть же тройные Тэны.  Было бы здорово если бы такой был 3, 1,5, 0,75 кВт каждый   А стабилизировать  можно и по давлению в кубе.

[SedoY]

2 часа назад, Z_h_e сказал:

Было бы здорово если бы такой был 3, 1,5, 0,75 кВт каждый

а зачем?
обычный стандартный ТЭНб самый самый часто используемый 3 нитки по 1кВт 

управляем:

1квт вкл\выкл,

1кВт вкл\выкл,

1кВт фазововое регулирование,

общий ток и напряжение измеряем, считаем и вычисляем воздействие

у нас в пвк стоит два ТЭНб по 6кВт, это шесть ниток по два киловата 

- есть на чем поиспытывать )))

[Z_h_e]

Если  брать конкретное оборудование, под конкретную задачу, то самое простое это выбрать подходящий ТЭН.

1 час назад, SedoY сказал:

1квт вкл\выкл,

1кВт вкл\выкл,

1кВт фазововое регулирование,

Именно так зачастую управляется приточная вентиляция. Там каждый ТЭН может быть на разной фазе, но это не суть.  Только там моща не стабилизируется. Регулируется  выходная температура, ибо эта задача для приточки. Так проще.  Применительно  к алко, наверное проще давление стабилизировать.

Так же работаю насосные станции. Куча насосов в параллель, но один сидит на дорогом частотнике.

1 час назад, SedoY сказал:

а зачем?

А хрен его знает .