alexeyT 3 188 Опубликовано: 8 февраля 2016 [b][member=ВОблин][/b], http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=10452.0#msg1095957 поиграйся с разной спиртуозностью браги.... по мне - более чем наглядно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
snab 769 Опубликовано: 8 февраля 2016 к чему пришел я, где недопонял - поправьте, пжст. на примере с моими цифрами, особо к ним не привязываясь, исключительно для моего понимания (развития) и наглядности 1. Вычисляем предзахлебное давление (18мм у меня дрожит стрелка тонометра в кубе). 2. Выставляем мощностью давление в пределах 1/3 от предзахлебного (оптимально), т.е. 6мм соответственно имеем какое то значение мощности (в моем случае 160В при 2кВт тэне) - примерно +/- 1050-1060Вт. 3. зная ТП (определив заранее на воде -200Вт, принимаю 250Вт с запасом) вычисляем истинно подаваемую в куб мощность, пусть будет 800Вт. отсюда имеем значение (объем) конденсируемого спирта и, соответственно, испаряется/конденсируется 0,8*5 = 4л/ч при отборе 750мл/ч ФЧ будет (4-0,75)0,75 = 4,3. 4. принимая грубо, в меньшую сторону, РК 1600мм насадочной части 50внд имеем примерно теоретически 32 тарелки 5. по ПлК с мощностью 800Вт с ФЧ=4,3 до 6% в кубе удерживается конечная спиртуозность максимальная на 15 верхних тарелках. так вот вопрос, играясь с ПлК не понимаю, сколько достаточно иметь ТТ, которые должны "держать" максимальную крепость? понятно, что при постоянной скорости пара (мощность же неизменна весь процесс, так?) изменяем увеличение ФЧ снижением отбора, так, до определенного момента, когда крепость кубовая не станет настолько мала, что будет не удержать? пока речь идет о идеальных условиях, естественно, только бинарная смесь, без всяких примесей. Другими словами, залил я в куб 38% 800Вт при ФЧ 2,7 я могу начать отбор без ущерба с 928гр/ч? и получу туже картину если сделаю ФЧ =4 но при стартовом отборе уже 686г/ч? только более длительное время (пока снижается крепость в кубе) смогу отбирать с такой скоростью и только? или где я потерялся? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 8 февраля 2016 [b][member=snab][/b], все так. кроме п.4 сложно это, вычислить количество ТТ....после 12 ступеней изменение крепости уже в десятых долях идет. потом - в сотых Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 8 февраля 2016 [b][member=snab][/b], чем выше азеотропный столб - тем больше ты застрахован от прорыва сивухи Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 8 февраля 2016 [b][member=snab][/b], угу. нижние - укрепляют, верхние - тоже как-то укрепляют, но уже незаметно для глаза... и сивуху не пущают в отбор Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 8 февраля 2016 [b][member=snab][/b], повторяю, уже в 10й раз.... Серега1972 на полуметровом огрызке получил 97%+..... а его РАБОЧАЯ колонна - не выше 1500 по насадочной (имхо) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 8 февраля 2016 то-то было не очень... ессно! поскольку примеси не сидят на одной тарелке, а распределены по близлежащим. полметра - МАЛО , для удержания сивухи а ПОЛТОРА - самое ОНО. можно и выше.... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GrOV 1 072 Опубликовано: 8 февраля 2016 (изменено) Попытался тут "слегка" перевести Platecalculator...для тех кто не дружит с языками (для себя, в частности.. ) Как смог.. - ногами не пинать... мля.. НЕ даёт загрузить *.exe.. Сделал Zip -архив.. Plate-RU-calculator.zip Изменено 8 февраля 2016 пользователем GrOV 8 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
snab 769 Опубликовано: 8 февраля 2016 (изменено) У меня есть экзешный файл, русифицированный, только пишет, что я не могу прикреплять такие файлы... PlatecalculatorRU.rar Изменено 8 февраля 2016 пользователем snab 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GrOV 1 072 Опубликовано: 8 февраля 2016 (изменено) У меня есть экзешный файл, русифицированный, только пишет, что я не могу прикреплять такие файлы... Зазипуй..Тогда даст.. ***********************************************. Snab Лучше в ZIP.. Старый RAR не понимает, а ZIP по умолчанию в винде есть.. Изменено 8 февраля 2016 пользователем GrOV Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ileon 17 Опубликовано: 8 февраля 2016 У меня есть экзешный файл, русифицированный, только пишет, что я не могу прикреплять такие файлы... Так ведь выкладывался уже такой файл : http://forum.grainwine.info/index.php/topic/467-spirt/page-10?do=findComment&comment=25458 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GrOV 1 072 Опубликовано: 8 февраля 2016 (изменено) Так ведь выкладывался уже такой файл : http://forum.grainwine.info/index.php/topic/467-spirt/page-10?do=findComment&comment=25458 Не видел раньше - спс.. Твой лучше... Гы!...А я пол-дня моск ломал.. Изменено 8 февраля 2016 пользователем GrOV Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ВОблин 706 Опубликовано: 8 февраля 2016 чем выше азеотропный столб - тем больше ты застрахован от прорыва сивухи почему? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GrOV 1 072 Опубликовано: 8 февраля 2016 почему? Прикалываешься?? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ВОблин 706 Опубликовано: 8 февраля 2016 (изменено) ... ну устал уже вопросы задавать... хочу учиться, а тут пока только обзываются... тайное общество иллюминати, млин! кстати, Олег, рад тебя видеть... Приветствую! Изменено 8 февраля 2016 пользователем ВОблин Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GrOV 1 072 Опубликовано: 8 февраля 2016 (изменено) [member=GrOV], зарарил :))) чё-та не читается - видать рар у меня старый.. Изменено 8 февраля 2016 пользователем GrOV Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sasha_26 205 Опубликовано: 8 февраля 2016 А у меня всё читается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
porony 79 Опубликовано: 8 февраля 2016 чем выше азеотропный столб - тем больше ты застрахован от прорыва сивухи Тож включусь в гадалки) Потому что больше столб с высокой спиртуозностью(Крект), не дающий испаряться сивухе? Потому что температура ниже и эта темпер осаживает сивуху? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 8 февраля 2016 [b][member=porony][/b], Скорее - первое, чем второе. ИМХО! прикинем какую-либо тарелку, на которой азеотроп. Ткип=78.3*с. Кр ИА = 0.1 (примерно) т.е с нее вверх полетит ИА в 10 раз меньше, чем на ней находится. ну и так далее... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GrOV 1 072 Опубликовано: 8 февраля 2016 (изменено) На пальцах: Пока спиртуозность навалки в кубе (или спиртуозность флегмы на тарелке) выше некоего предела, сивуха имеет Крект ниже(меньше) Крект. спирта... (Крект - коэфициент показывающий во сколько раз примесь испаряется хуже или лучше по отношению к спирту) Поэтому, при достаточно крепкой навалке, преимущественно испаряется спирт...При падении концентрации спирта в паре начинает уже испаряться и сивуха.. Причём, при некоторой концентрации спирта в парах она прёт гораздо интенсивнее последнего.. Изменено 8 февраля 2016 пользователем GrOV 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
texnar 1 440 Опубликовано: 8 февраля 2016 Высокий столб прощает огрехи отбора и стабилизации мощности ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
porony 79 Опубликовано: 8 февраля 2016 [member=ВОблин],уже за меня все ответили)при некоторой концентрации спирта в парах она прёт гораздо интенсивнее последнего.. При спиртуозности, близкой к 10%? При которой Крект больше 1? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GrOV 1 072 Опубликовано: 8 февраля 2016 (изменено) [member=ВОблин],уже за меня все ответили) При которой Крект больше 1? Не только больше.Зависит ещё и от соотношения концентраций.. .Если Крект. примеси = 1, то испаряется столько же примеси, скока и спирта.. Но поскольку на вышележащей тарелке кипит более спиртуозная флегма, то примесь будет повышать свою концентрацию на нижележащей тарелке до тех пор, пока не начнёт просачиваться на вышележащую..Это произойдёт при условии - что количество поступающих спиртовых паров снизу будет меньше (в единицу времени), чем количество поступающих паров примеси..(говорим о сивухе)..А количество испаряемого с этой тарелки паров спирта будет больше, чем количество паров спирта, поступающих снизу.. Уменьшая отбор с течением времени мы стараемся поддерживать необходимую концентрацию спирта на самых нижних тарелках, отсекая примесь и обеспечивая тем самым заданную разделяющую способность колонны.. Изменено 8 февраля 2016 пользователем GrOV Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 8 февраля 2016 нужно ПРОСТО осознать, что на одной из тарелок, ближе к кубу, кипит смесь, в которой (к примеру) ИА имеет максимальную концентрацию на тарелке выше - уже меньше, .... ну и так далее... чем выше от куба, тем ИА все меньше и меньше.... но он ЕСТЬ! при падении спиртуозности на этой тарелке максимум ИА переползает на вышерасположенную. и , ессно, переползают все концентрации это - к высоте столба.... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GrOV 1 072 Опубликовано: 8 февраля 2016 4 раза гоню брагу на прямотоке, до нуля. имею 90%+. а ЧТО разделил? Голову свою, напополам... если эту "амброзию" выпить могу еще раз 5 перегнать, практически НИЧЕГО в плане отравы НЕ изменится, а крепость будет расти, точно в соответствии с физикой ИМХО На НБК с УЦ при крепости 94% у меня сивухи чуть ли больше, чем на прямотоке...Где-то на ХД анализ выкладывал... Почему? Потому что царга коротка, УС низка, а задержка мала... Насыщение флегмы примесью настолько интенсивно, что она беспрепятственно идёт в отбор... Иными словами - количество высокоспиртуозной флегмы мало, чтоб хоть как-то ( до допустимых пределов) задержать сивуху внизу.. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
