Вопросы начинающего пивовара( или пивовара-теоретика)

[Naruto]

до какой плотности сусла можно (нужно) промывать дробину

Чем больше сладости возьмешь из солода тем дешевле выйдет пиво , 

Желательно попадать в искомую плотность плюс там 1 брикс на варку (варить то же можно по разному, интенсивно если сусло вышло слишком жидким или наоборот на медленном огне" если сусло вышло требуемой плотности и сгущать его не нужно)

15 Брикс это весьма плотно ты затер, но если хочется крепкого пива, то сойдет будет градусов 6-6,5 пиво твое.

Обычно затираем 12 брикс начальная плотность, а для этого достаточно 10 кг солода на 47-48 литров сусла и одна промывка.

Тебе же смело можно было еще раз промыть дробину, сусло стекало бы 2-3 Брикс, но все лучше чем воду доливать ...

По классике вообще то тремя водами моют, что бы вынуть из солода все практически, в винокурении потом на третей воде затирают следующий затор.

Изменено 4 мая, 2018 пользователем Naruto

[brig62]

 

 

15 Брикс это весьма плотно ты затер, но если хочется крепкого пива, то сойдет будет градусов 6-6,5 пиво твое. Обычно затираем 12 брикс начальная плотность

Кроме белковой делал 64С 20мин и 72С 40 мин. В надежде что будет не слишком крепкое но плотное.

 

 

Тебе же смело можно было еще раз промыть дробину, сусло стекало бы 2-3 Брикс, но все лучше чем воду доливать .

В варочник уже не лезло. Вот думаю в следующий раз излишек сусла в отдельной кастрюльке прокипятить. И добавить в ферментер. Он на 65л. 50л смело влезет. А после варки в кеге и 40л не получается.

[Alex57]

[b][member=brig62][/b],Зачем в отдельной кастрюле кипятить, добавляй по мере выкипания в варочник. 

[Naruto]

[member=brig62],
Не надейс, будет крепкое, хороший солод за 15 минут осахаривается , что бы получить там декстринов хотя бы 20 проц от сбраживаемых, надо сразу проходить влёт 63 градуса с нагревом 1-2 град в минуту без паузы и выходить на 72 или чуть ниже 68-70...
Излишки сусла можно уваривать до 40-60 проц и использовать как концентрат на карбонизацию (уваривать сильно , что бы не скисло пока пиво бродит) так же летом этот концентрат идёт вовсю на квас, быстро и вкусно.
В 65 литровом ферментер влезет и 60 3-5 см на шапку достаточно, это же не брага с дробиной ячменной.

[brig62]

[b][member=Alex57][/b], Столько не выкипит. 

проходить влёт 63 градуса с нагревом 1-2 град в минуту без паузы и выходить на 72 или чуть ниже 68-70...

Вот думаю доливкой кипятка попробовать с 55С на 72С прыгнуть. Что бы быть и умным и красивым))) Пиво с НП менее 1.050 на мой вкус жидковато. Умышленно поплотнее затирал. Но оставлять сахара в дробине жаба душит.

[Dedok56]

 

 

думаю доливкой кипятка попробовать с 55С на 72С прыгнуть

Не допрыгнешь...

[Naruto]

[member=brig62],
Не надо:) прыгать спокойный нагрев с 40 град до 72 с скоростью 1 град в минуту и пауза на 72 полчаса...

[brig62]

 

 

с скоростью 1 град в минуту

Не получается пока на 3кВт в парогене. Теплопотери большие. Вот тэн заменю на 6кВт и утеплю пароген. Тогда да.

 

 

Не допрыгнешь...

Возможно. Но общее время на этот переход сокращу значительно.

Когда тестировал на воде, нагрев был четко 1гр за 100сек. На заторе с солодом почему то дольше.

Перемешиваю как гребец на галере(( Два датчика стоят в заторнике на разной высоте. Дельту вижу в прямом эфире.

[Naruto]

. На заторе с солодом почему то дольше.

 

Дык мешать надо.

Можно и кипятком , как ты выразился прыгать, есть даже к книжках расчеты по массе солода и объему кипятка (горячей воды и ее Т)

Там смысл , что белковая проходится на более густом ГМ там 1-2 например. А потом кипятком Температура и Гм выводтся на требуемый уровень.

Те например

У тебя есть солод Т 20 град 10 кило, добавив воды 10 литров кипятка 100 град ты получишь Т 53 - 55 град , пауза белковая

Далее добавив ещё 20 литров кипятка ты выйдешь на 68-72 град, - пауза час, и ещё 20-25 литров кипятка это мэшаут... Промывать есно будет не нужно.

Куб заторник должен быть качественно утеплен или подогреваем.

[brig62]

 

 

Дык мешать надо.

Написал же

 

 

Перемешиваю как гребец на галере((

 

 

и ещё 20-25 литров кипятка это мэшаут... Промывать есно будет не нужно.

Ну во-первых такое количество уже не войдет. Заторник всего 50л. Во-вторых и не надо. Дальше могу парогеном догреть. Задача как бы активность бетты проскочить (62-64С) быстренько.

[Pepel_zbei]

 

 

Дык мешать надо.

С некоторых пор мешалку при затирании не использую,только насос и весло для разрезания солода в заторнике на фрагменты)

 И так как варю в ПВК в котором затираю,фальш-дно не снимаю при варки и брух после слива в бродилку,остаётся на фальш-дне.

[Ileon]

Подскажите , пивовары, до какой плотности сусла можно (нужно) промывать дробину.

[member=brig62], мне кажется, здесь лучше не отталкиваться от плотности сусла как таковой, а посчитать эффективность затирания и по этой цифре оценить свой технологический процесс.

[brig62]

 

 

а посчитать эффективность затирания и по этой цифре оценить свой технологический процесс.

С какой точки зрения будет эта оценка? С экономической? Возможно. Положу я меньше солода на затор. Промою пару раз как следует. Наварю жидкого пива. Зато эффективность будет на высоте. До эффективности еще будет время дойти. Пока для меня не это главное. Хотя в уме держу конечно. На будущее.

[Naruto]

[member=Pepel_zbei],
Под брухом понимается не только лепестки хмеля, а так же более мелкая взвесь липулина (экстракта хмеля), эту взвесь фальш жном не отфильтровать, ее только декантировать или втрпулом, но как я писал ранее фильтрация бруха не обязательно , тем более в домашнем пивоварении, он прекрасно садится после брожения вместе с дрожжами

Наварю жидкого пива..

Навари сначала любого :)

Уварить сусло до любой нужной плотности нет никаких проблем, хмель только весь не кидать сразу.

[Ileon]

С какой точки зрения будет эта оценка? С экономической?

Да нет, не экономику я имел в виду. Просто эффективность затирания это параметр который наглядно, в процентах, оценивает насколько хорошо тебе удалось «выжать» нужных веществ из солода в сусло, в том числе и насколько эффективно ты промыл дробину.

[brig62]

[b][member=Ileon][/b], Хорошо. Давай порассуждаем на эту тему.

оценивает насколько хорошо тебе удалось «выжать» нужных веществ из солода в сусло,

А если я не все вымыл? Но при этом получил нужную мне НП. Чем черевато? Пиво будет не вкусным? Вовсе нет. Будет очень вкусным. Единственное, что имею, это перерасход солода. Разве это не экономика? Которая должна быть экономной))) При большей эффективности мог бы получить тоже сусло с меньшего количества солода.

Но тут встает вопрос. При промывке первое сусло разбавляется вторым. НП падает. Выпаривать потом часами по мне не вариант. Как быть? Использовать это жидкое второе сусло на следующую варку? Так его еще сохранить надо до нее. Или мириться с низкой эффективностью. Это пока мои рассуждения а не утверждения. Хотелось бы узнать приемы эффективного промывания минимальным количеством воды. Дабы при высокой эффективности затирания получать максимальную НП. Как , к примеру , варят с НП 1.060 и выше? Неужели выпаривают? Хотя читал что есть способы, когда из первого сусла варят один сорт пива, а второе пускают на другой сорт.

[PDV]

 

 

перерасход солода. Разве это не экономика? Которая должна быть экономной

Экономной, а не скупой,Ты тоннами варишь,сколько перерасход на варку?

[Naruto]

Выпаривать потом часами по мне не вариант.

Так попади в нужную плотность сразу...

затереть там 14-16 Брикс не сложно, как я писал выше, просто ставь погуще гидромодуль первый и надо использовать заторник широкий с большей площадью дна к обьему (как опция)

Для создания барливайнов (на базе очень густого сусла) юзают в том числе концентраты солодовые, либо - да - уваривают / выпаривают. 

 

Для выпаривания часами существуют пароуловители (труба из нержавейки диаметром там 100 мм загнутая кроком) по сути воздушный холодильник, неплохо утилизирует в конденсат до 1 кВт мощности или значительно снижает парение при более высокой мощности...

 

А когда есть ПВК полноценный , то можно и нормальный холодильник поставить и контролировать уваривание по собранному конденсату.

Изменено 8 мая, 2018 пользователем Naruto

[Pepel_zbei]

 

 

Для создания барливайнов

Гидромодуль 1\3 и не париться.

По ГМ легко можно вычислить НП,зная значение экстро активности солода.

[brig62]

 

 

надо использовать заторник широкий

То есть чем ниже слой дробины, тем выше эффективность промывки? Вообще то логично. Читал и видел, что фильтр-чаны делают низкими и широкими. 

 

 

Для выпаривания часами существуют пароуловители

Дело не в паре а во времени, которого и так на варку много уходит.

сколько перерасход на варку?

Пока много. Относительно. На прошлой варке с 12кг солода получил литров 40 (точнее трудно пока сказать) 15% сусла. Это около 60% эффективность? 

[Pepel_zbei]

 

 

низкими и широкими. 

у мну ПВК такой специально Джойлер сделал) и не только мне...

[Naruto]

тем выше эффективность промывки?

Баланс важен, слой дробины должен фильтровать , но в то же время не быть очень высоким. не помню соотношение, но факт остается фактом, фильтр чан в идеале не выше чем диаметр его дна. 

Для себя можешь принять то, что если куб высокий и узкий, просто уменьши засыпь  и обьем сусла затираемого

Изменено 8 мая, 2018 пользователем Naruto

[БайбаК]

Какие дрожжи использовать это личное дело винокура, слушать в этом вопросе Колю или Витю или еще кого дело не благодарное, использовать "дорогие" спиртовые дрожжи надо понимать зачем, а писать что все это херня весьма странно. Тем более в этой теме.

а обсуждать сбраживание браги для дистилляции можно, сам глаза в верх на название не поднимал Андрей?

Воронежские дрожжи дают прекрасное "пиво, читать брагу" на вкус, лишь хмеля не хватает.

Изменено 8 мая, 2018 пользователем БайбаК

[PDV]

 

 

Это около 60% эффективность? 

 

,сколько перерасход на варку? 0

  эффективность,за неё можно бороться.С другой стороны,добавить солода...... или выпаривать-цена вопроса

[жорж]

На воде не пробовал? Интересное усовершнствование

погонял насос на воде работает на ура ..реально регулирует 3 скорости .от большого напора до малого

а вот у меня вопрос на сколько сладкое сусло на вкус...пытаюсь делать свой солод.запарил при62градусах на вкус сладковатое но допустим ячка на ферментах по слаже будет.и на вкус преобладает зеленый хотя отсушил при 70 градусах....правда он у меня не выдержаный запарил через 2 дня после сушки