До какой температуры гнать

[alexeyT]

[b][member=Naruto][/b], не все так прозрачно

разбавленный Т1 изначально имеет в 2 раза больше ЭАФ от изначального и сивухи примерно в 3-4 раза больше, чем в Т2

а посему - ПРАВИЛА  становятся другими

[Naruto]

[member=alexeyT], 

этих ЭАФ и проч примесей все равно мизер по сравнению с этиловым спиртом и на их крект из за их в три раза увеличенной от исходной концентрации это не влияет практически (могу ошибаться, но я не нашел в литературе с графиками кректов упоминания о том при каких концентрациях примесей друг к дуругу и к спирту их крект может измениться значительно, где то было написано, что поскольку содержание примеси невелико (обычно 0,5%) то принято считать , что летучесть отдельных примесей не зависит от наличия в растворе других примесей..., таким образом из навалки они улетают в той же пропорции, что они содержатся  умноженной на их крект ... это считается практически на коленке. Бесконечно так делать конечно нельзя, но думаю один раз разбавленное Т1 перегонять можно практически с теми же параметрами, что гоним брагу или низкоспиртуозный сырец...

 

У меня к сожалению нет такой упертости как у тебя, что бы сдать сначала на анализ сырец, а потом дист (ну и доступа к лабу особенно нет) , оганолептически дист выходит практически такой же , как если перегонять второй раз только Т2 от первого погона... 

может ты проверишь, ради спортивного интереса, если будет возможность?

 

Есть правда и минус... если отбирать на клюшке, то можно отделив вонючие головы , до подхода изиков выловить ЭАФ, что в моем случае невозможно... но на зерне эаф не так уж и приятны , если это не зеленый солод (не яблочки всеж), а  вот фруктовые так лучше не перегонять ИМХО.

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Naruto

[alexeyT]

[b][member=Naruto][/b], ошибочка....

если концентрация выше, то и вылетать они будут ДОЛЬШЕ

и половинить низзя!

проверено....

[Naruto]

[member=alexeyT], 

почему дольше? я описал свои измышления, обоснуй и ты свои, интересно ведь.

И не зачем орать большими буквами :).

пока, что ты рассуждаешь так как если бы крект примесей изменился при повышении их концентрации скажем с 0,2% до 0,6% к этиловому спирту.

насколько выше концентрация должна быть что бы кректы примесей изменились? 

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Naruto

[alexeyT]

[member=Naruto], К рект не меняется.

но концентрация в пАре считается как концентрация в кубе, умноженная на Крект

концентрация убывает по экспоненте

но если в начале она была выше, то и экспонента пойдет выше. и на половине Т1 уже будут другие пропорции

когда-то, в прошлой жизни на ХД считал. там нужно делить 3 к 1  Т1. а это особого смысла не имеет...

пысы. большие буквы - акцент. а не вопли

Изменено 1 августа, 2016 пользователем alexeyT

[Naruto]

[member=alexeyT], 

Надо график рисовать... завтра порисую, попробую всопмнить ексель.

я до этого считал линейно... но собствено крект промежуточных только повышается при уменьшении спиртуозности, если бы он понижался тогда другой разговор, а так в чем проблема, чем меньше спирта становится в кубе тем еще быстрее они отлетают...

 

 

но концентрация в пАре считается как концентрация в кубе, умноженная на Крект

я с этим не то, что не спорю , а вот тут написал то же самое

 

 

 

таким образом из навалки они улетают в той же пропорции, что они содержатся  умноженной на их крект

Стала больше концентрация но и в пар при этом улетит их больше в единицу времени на столько же на сколько концентрация вырасла, при неизменном К рект.

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Naruto

[alexeyT]

[b][member=Naruto][/b], спирта тоже меньше становится

так что на каждом шаге Крект пересчитывать надобно

брать абсолютное количество сивухи...вычитать вылетевшую....

тягомотина. короче...

[Naruto]

проверено....

ты просто считал или все же делил Т1 разбавленное и делал анализ?

[member=Naruto], спирта тоже меньше становится

 

чем меньше спирта тем выше крект промежуточных (ну правда там незначительно он растет с 5 град до 0 где то на 0,3-0,4 пункта, но то что не падает это точно :)

 

тягомотина. короче...

Ексель позволяет автоматизировать этот нудный процесс...

я выкладывал в сосденей теме файлик (правда в пдф) с линейным расчетом.

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Naruto

[alexeyT]

[b][member=Naruto][/b], не, анализ не делал

по причине вони сивушной.

ужасной в т1.1 и приличной в т1.2. при ополовинивании т1

какой смысл?

[Naruto]

Ну не знаю, я вони в т 1.2 не почувствовал особой, вот Т1.1 - да зело вонючь... 

анализ было бы неплохо сделать все же... но блин уже смешал и перегнал :), получилось вкусно... след раз попробую озадачить эксперта знакомого, может снесет в лаб за бартер...

[member=Naruto], 

п

ужасной в т1.1 и приличной в т1.2. при ополовинивании т1

 

А разбавлял до скольки Т1?

[alexeyT]

[b][member=Naruto][/b], да до 12-15%

[Naruto]

 

 

да до 12-15%

Я разбавлял до 5 град... может из за этого?, тем более у тебя конечно понимание есть как пахнут концентрированные изики.

[Garik80]

до 5 град

сейчас даже не найду где с Дмитрием эту тему обсуждали, он даже файлик с таблицей выкладывал. Там в долгих расчетах Алексей и Дмитрий пришли к тому, что вроде оптимальная концентрация 14% для дробления. Иначе там изики выйти не успевают. Могу табличку поискать, куда-то сохранял.

 

только эту нашел

калькулятор по ИА.xls

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Garik80

[alexeyT]

[b][member=Garik80][/b], 2 момента

1. 1% в кубе - при 5% стартовых становятся ужасающими потерями. а останавливаться нужно. чтобы кислот не нахватать...

2. время и энергетика тоже не радуют. от слова совсем...воду кипятим, воду гоняем

[Naruto]

Кислоты прекрасно отсекаются второй перегонкой... всегда жму досуха... Ибо жадный...

Время и энергия тратится так же на укрепление Т1 , и потом на ещё один отгон на клюшке, по факту времени столько же уходит, энергии незначительно больше, я совокупно потратил на перегон 150 литров браги 12 часов и около 60 кВт энергии. Мощность кубов бродильнтклв 6 кВт , Куба для повторных перегонок 4 кВт.

При этом процес элементарно автоматизируется, не требует личного контроля (сидения у клюшки)...

Посмотрел таблицу....

Мне сложно понять каким образом берётся цифра в столбце осталось?

Изменено 2 августа, 2016 пользователем Naruto

[alexeyT]

[b][member=Naruto][/b], на 100 л приходится 5л АС.

нагрев на 80*с потребует 33600 кДж. или 9.33 квт*час

испарение

2.211л  39% 2.109л 33.8%

1.998л 

27.6%

1.876л  20.2%

1.743л  11.2%

время на отжим - можно попросить Колю Брее4 посчитать,  у него программа классная. там и энергию тоже несложно будет прикинуть

но даже сейчас вмдно, что выпАривается примерно 75% воды, у которой Q 2250 кДж/кг. а у спирта 900

очень грубо = 5 л АС + 15 л воды = около 10квт*час

[Naruto]

Я написал общее время на все три погона для 150 литров браги и общую энергию - приблизительно... 

и веду разговор о том, что перегонка Т1 разбавленного дает не такое сильное увеличения расхода энергии к общим затратам оной... если сравнивать перегон Т1 с укреплением в отношении перегона Т1 с разбавлением, то конечно перегонка с уркеплением будет в разы экономичнее, но по отношению к общим энергозатратам это не так глобально... для меня во всяком случае проще заплатить 2 рубля кВт за лишних 20-30 кВт (при таком объеме) чем сидеть у апарата ...

 

Давай лучше еще раз поговорим о способе расчета, не мог бы Ты пояснить все же принцип расчета, Вы считаете остатки, но берете как я понимаю и в расчет еще и воду, иначе как понимать следующее в кубе 10 град или 0,1  в паре 0,6 осталось 0,4 (где осталось?) в кубе при этом по прежнему около 0,1 спирта.

 

Испаряется же из куба и имхо считать надо ступенями скажем по 5% отбор по спирту шаг. и строить по точкам график. ну на самом делое нас интересует момент когда все промежуточные улетят из навалки или снизятся хотя бы 6-8 раз. (при отгоне Т1) Полностью удалить изики как я понимаю и у тебя не всегда получается, базовое достижение понизить их концентрацию в 3-4 раза общую от сырца в пересчете на безводный для дистиллята.

[alexeyT]

[b][member=Naruto][/b], затратно по времени. воду гоняем.

зависимость нелинейная, я уже писАл вчера.

избавиться полностью от изиков в кубе - практически невозможно.

если для ИА еще как-то, то для ИП, с его более плоской кривой Крект. много сложнее

Да, нужно считать и спирт в кубе, и концентрацию сивухи на этот момент

шаг = 1% по спирту.

[Naruto]

Я в общем понял о чем ты и коллеги пишите, с каждым моментом времени концентрация промежуточных в кубе уменьшается по экспоненте (те стремительно )и тем самым уменьшается их отбор в пар по отношению к спирту несмотря на их более высокий К рект. то же самое происходит со спиртом при падении спиртуозности по отношению к воде как бэ, поэтому мы и имеем растягивание отбора при падении крепости. те отжать полностью не получается при разумном отборе в 1/3 по АС, но снизить концентрацию значительно можно.

Отсюда и вывод чем меньше спиртуозность навалки общей изначальная, тем дольше растягивается отбор спирта и тем самым при навалке 5 проц, деление Т1 должно быть более эффективным при низкой изначальной спиртуозности (5 гард) чем при навалке 10 и более проц по спирту так как спирт то же имеет свой К рект по отношению к воде и он падает с уменьшением спиртуозности так же по экспоненте.

 

Энергозатраты в этом обсуждении вторичны... за все надо платить либо временем и трудом либо энергией электрической, я лично выбираю второе, зря что ли атомная станция под боком стоит .

Времязатраты зависят от имеющихся мощностей, у меня они 6квт/ч и потенциально до 20 кВт можно увеличить (тены поменять и холодильники), у кого максимум 3 (квартира) конечно не вариант...

Изменено 2 августа, 2016 пользователем Naruto

[alexeyT]

 

 

но снизить концентрацию значительно можно.

[01vlad]

[member=Naruto],практически невозможно.

если для ИА еще как-то, то для ИП, с его более плоской кривой Крект. много сложнее

Да, нужно считать и спирт в кубе, и концентрацию сивухи на этот момент

шаг = 1% по спирту.

Алексей, а как же нижний отбор?

[alexeyT]

[b][member=01vlad][/b], какой НУО при дроблении на прямотоке ??

[01vlad]

[member=01vlad], какой НУО при дроблении на прямотоке ??

Прости, чот я затупил.

[amafour]

Если на спирт , то гоню до 100,1 гр .Температура в кубе

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем amafour

[alexeyT]

 

 

Если на спирт , то гоню до 100,1 гр

стесняюсь спросить....

а ЗАЧЕМ ? кислОты в СС загонять...