До какой температуры гнать

[Naruto]

 

 

видимо что-то не так делаете.

ты один все правильно делаешь, уже никто не сомневается.

[127L]

Стараюсь,  делать правильно.  Ты бы лучше посмотрел куда надо термометры втыкать. 

[Naruto]

 

 

ты бы лучше посмотрел куда надо термометры втыкать. 

давай ты мне больше не будешь давать советы, что бы мы тут не поссорились. .

[Sklv]

Андрей,а что ты хотел сказать этим графиком в этой теме.Мы тут обсуждаем аппараты с небольшим укреплением,а ты показываешь рек.колонны.И чего мы там нового то увидели,что в колонне температура начинает расти с низу колонны? так это все давно знают,или ты предлагаешь ставить термометр после нескольких тарелок,в небольшой колонне,собственно которую мы и обсуждаем.

[127L]

Андрей, тут есть такая функция - "игнорировать", включай ее и живи спокойно. Я буду делать то, что считаю нужным. 

 

Леша, если аппарат с небольшим укреплением термометры вообще не нужны ни где, мы это прекрасно знаем.  

 

Разговор зашел про аппараты с дефлегматорами, и про то что в этом случае надо ориентироваться по Т в кубе.

[Sklv]

 

 

Разговор зашел про аппараты с дефлегматорами, и про то что в этом случае надо ориентироваться по Т в кубе.

я считаю что термометр в кубе необходим в любом аппарате,если по нему неудобно ориентироваться,можно поставить термометр в паропровод ВЫШЕ дефлегматора,в месте отбора пара.

[kuka_v]

Поделюсь своим опытом перегонки вина этого года на бражной колонке Каймариса.

Это колонка с насадкой и выше насадки термометр далее переход в холодильник.

Так вот температура в котле может доходить до 100 град но температура паров при этом как правило сильно ниже

При этом температура в верхней части насадки 97 град означает окончание погона.

Крепость при этом менее 35 град те уже не горит.

Соответственно головы я беру по объему, а окончание первого погона по температуре 97 на выходе из насадки.

Второй погон опять отбор голов, а тело беру просто по объему, те 20 процентов оставляю в хвосты.

Результатами все мои тестеры довольны.

Это не догма, просто у меня вот так.

[Glog]

ТО "Lexx77761" 

Определился, до какой температуры в кубе гнать первый погон? 

Определился, о чем ты говоришь. О сахарном заторе, спируозностью 11-12%, зерновом жидком 4-6% или о густой каше?

Весь опыт, который был получен не сахаре, мало помогает при работе на зерновых заторах. 

При перегонке паром густого затора, только по спиртуозности в струе можно судить об остаточном содержании спирта в кубе. 

 

Пишешь:

"при температуре 97,4 градуса начинает испаряться пропиловый спирт"

И что? поэтому нужно производить первый отбор только до 97С? 

 

Ты понимаешь разницу между физическими процессами испарение и кипение?  Похоже что нет, если путаешь эти понятия.

При 100С градусах кипит вода, 

При 132С кипит изоамиловый спирт.

Но испаряются они и при значительно более низких температурах. Даже при 20С. 

Они попадают к нам в отбор, хотя мы не доводим куб до температуры кипения этих жидкостей. Чудеса?

 

Есть такое понятие коэффициент ректификации (КР).    

Это отношение коэффициента испарения примеси к коэффициенту испарения этилового спирта.

Если коэффициент ректификации >1, то примеси (головные) испаряются быстрее этилового спирта;

при коэффициенте ректификации < 1 примеси (хвостовые) испаряются медленнее его. 

 

Но самое интересное, коэффицинт ректификации разный для разных концентраций  смесей.

Коэффициент ректификации промежуточных примесей (масляного альдегида, ацеталя, метанола, муравьиноэтилового эфира и др.) при низких концентрациях этилового спирта больше единицы, при высоких — меньше единицы

Изоамил, к примеру, который должен быть типичной, казалось бы, хвостовой примесью, имеет КР 2,7, при спиртозности браги 10% об. И становится = 1, при спиртуозности 40% об. 

 

Не понимаю, откуда у тебя такая забота о пропаноле? 

 

Справка о токсичности с просторво Инета:

"токсичность пропилового спирта значительно выше, чем у этилового.  

ЛД₅₀ для пропилового спирта = 1870 мг/кг,

ЛД₅₀ для этилового спирта 7060 мг/кг

ЛД₅₀ для метилового спирта 1,5 мг/кг

пропиловый спирт относительно безопасен."

ЛД₅₀ (полулетальная доза,  — средняя доза вещества, вызывающая гибель половины членов испытуемой группы.

 

Меня лично больше беспокоят амиловый и метиловый спирты.

[Bors]

Меня лично больше беспокоят амиловый и метиловый спирты.

А зря! Страшилка конечно хорошая ,особенно в последнее время на ХД.

Не ,я за "советскую власть" ,в смысле ни разу не против борьбы с ними из за их отвратного запаха который они дают продукту .С ума только сходить от этой борьбы не надо.Но как говориться ,а "слона то я и не заметил"- это про нашего любимого и драгоценного этила.

Метанолом в домашних условиях при соблюдении элементарных правил перегонки отравиться не возможно ,что касаемо " амила и прочих пропилов" то ,если взять твои цифры и умножить на вес даже в 70 кг человека (хотя сейчас народ покрупнее ) то получим 130-140г. Если предположить ,что в браге 10-15г/л (это хорошо я взял) ,то надо выпить как минимум ведро .

А вот этил надо 500г АС и ... ,а это не такие уж и большие циферки. Вот на ХД народ по 1,5 л в "одну харю" 40% хлещут и рассказывают ,как им зашибись на утро ,а все пАтаму чтА изиков нет - о как!!

Ну и по теме - а до какой t гнать где? В кубе,царге,дефе ,какая это перегонка и т.д. ? Эт как вопрос "а какая машина лучше"?

Изменено 9 января, 2016 пользователем Bors

[kuka_v]

На мой взгляд критичным является выравнивание пара по температуре и затем отбор в холодильник ( то есть меряем температуру именно перед ним а не в котле) .

Если происходит все правильно, то пар идет слоями ( наверху с самой низкой температурой кипения) и отбор идет сверху а нижние слои превращаются в флегму и возвращаются в котел. До тех пор пока не настанет их черед.

То есть головы откипели и паром ушли. Затем пошли пары тела и тд.

Я понятно говорю или слишком заумно?

[Glog]

 

 

То есть головы откипели и паром ушли. Затем пошли пары тела и тд. Я понятно говорю или слишком заумно?

Ты говоришь понятно, но не правильно.

В кубе, легкокипящие фракции, этил и хвостовые фракции находятся не пораздельности. Они не подходят к зоне нагревания паровозиоком, по очереди. 

Черед воды, температура кипения которой всем известна, должен бы наступить где-то ближе к концу. Тем не менее она испаряется уже при начале кипения, попадая в отбор с головами, спиртом и др.  А сивуха так же попадает в отбор с головами. Она хорошо чувствуется в кубе, после ректификации собранных за несколько раз голов.

а до какой t гнать где? В кубе,царге,дефе ,какая это перегонка и т.д. ? Эт как вопрос "а какая машина лучше"?

Вообще - то топикастер задал конкретный, понятный вопрос. Похоже ты потерял логическую нить, рассуждая о токсикологии. 

 

Не буду умничать, скажу о своей практике дистилляции.

На сахарной браге и тэнах я делаю отбор до 99,2С в кубе. 

На густых заторах, которые гоню паром, на температуру в кубе я лишь ориентируюсь. Отбор веду до 2-3% в струе. В этом случае температура в кубе не показатель.

 

Ну а если вернуться к токсикологии, считаешь ты как то неправильно. Или может другие книжки куришь.

 

Пропиловый спирт (С3Н7ОН). Оказывает действие подобно этанолу, однако обладает большей токсичностью. Смертельная доза при приеме внутрь 100—300 мл

Бутиловый спирт или бутанол (С4Н9ОН)  По физическим и органолептическим свойствам напоминает этиловый спирт. Смертельная доза при приеме внутрь около 200 мл

Амиловый спирт (С5Н11ОН) Является главной составной частью сивушного масла. Спирт высокотоксичен. Смертельная доза— 10—50 мл. Наличие примеси этого спирта в этаноле даже в небольшом количестве в значительной степени повышает его токсичность (150—200 мл такой смеси могут оказаться смертельными).

Источник: http://meduniver.com/Medical/Neotlogka/1317.html MedUniver

 

Продолжай бояться Пропилового спирта. Меня больше беспокоит изоамил.

[МихалычЪ]

Абсолютно нет желания спорить и доказывать, просто высказываю с этим

 

 

...Смертельная доза— 10—50 мл. Наличие примеси этого спирта в этаноле даже в небольшом количестве в значительной степени повышает его токсичность (150—200 мл такой смеси могут оказаться смертельными)....

 полное не согласие. Из этого следует что 150-200мл любого дистиллята смертельная доза. Все мы знаем что это не так. Чтобы принять 10мл изоамила надо выпить 2.5 л самого хренового вискаря, что тоже мало реально. 

[127L]

Этот наукоподобный бред про вредные примеси перекочевал сюда с ХД, там несколько лет назад было несколько "борцов" за чистоту питией. 

 

Спорить, тут не о чем абсолютно, Нужного надо читать по его статьям, а не по инет-нарезке. 

 

Кстати у Нужного есть ссылки на исследования которым сто лет в обед, там четко говорится  - сивуха (изики) ингибируют метаболизм этанола в организме. Человек травится не этанолом, а продуктами его распада. Следовательно отравится водкой проще чем вискарем или коньяком, как это не парадоксально.

 

Форум превратился в какую-то песочницу...., печально. 

[Glog]

 

 

Кстати у Нужного есть ссылки

Есть эта книжка где нибудь  в эл. библиотеке. Хотелось бы полистать.

[Sklv]

набери профессор Нужный,делов то.

[Glog]

 

 

набери

Набрал. 

http://www.alcomarket.info/crnap/print.asp?NewsId=12228

Полистал. Интересно.

 

"Третья группа (17,5% от общего числа исследованных проб) – образцы, компонентный состав которых резко отличался от типичного. Образцы, вошедшие в эту группу, содержали диацетил, ацетоин и этиллактат в аномально высоких концентрациях, или большое количество компонентов эфироальдегидной фракции (ацетон, этилацетат, ацетальдегид), или значительное количество компонентов хвостовой фракции погона (высшие спирты, фенилэтиловый спирт, уксусная кислота, изо-валериановая кислота). В отдельных образцах присутствовали лимонен и бензальдегид. Химический состав образцов этой группы свидетельствует о дефектах изготовления самогона на этапах ферментации и перегонки."

 

Наверняка у этой группы гидромодуль браги не 1/10 был.

[Sklv]

Максимальный дегустационный балл был присвоен коньяку, следом шел один из образцов самогона, затем виски,

нормальный результат.

[Glog]

 

 

нормальный результат.

Это среди образцов водки не было. Она бы оказалась позади самогона.

[Sklv]

[b][member=Glog][/b],ты за белых или за красных,непонятно))))

не буду ввязываться в этот спор о вреде примесей

он и правда бестолковый.

[Glog]

 

ты за белых или за красных,

Я за Интернационал. 

 

Казенной вотки там не было. Самогонка ее бы превзошла. 

И моей сортировки там тоже не было. Она бы стояла впереди самогонки точно. Насчет французского (реально настоящего) коньяка вот не знаю.

Хотя сам свою сортировку не пью. Предпочитаю бурбон из бочки.  

Его отбираю до 93 в кубе, при второй дистилляции.

[127L]

да хоть до 96 отбирай, если нет понимания что для чего делать - толку не будет 

 

кстати нет ни каких изиков в хвостах, - попробуй в свои хвосты закинуть пищевой соды и перегнать, - будешь очень приятно удивлен. 

[kuka_v]

Ты говоришь понятно, но не правильно.

В кубе, легкокипящие фракции, этил и хвостовые фракции находятся не пораздельности. 

Вот только я не про куб говорил, я привел конкретную конструкцию:

 

"Поделюсь своим опытом перегонки вина этого года на бражной колонке Каймариса.

Это колонка с насадкой и выше насадки термометр далее переход в холодильник.

Так вот температура в котле может доходить до 100 град но температура паров при этом как правило сильно ниже "

 

И в этой конструкции в восходящем потоке пары выравниваются по температуре.

Там же я привел и конкретную температуру 97 град. 

НО! Это в точке перехода в холодильник.

 

Я лишь поделился своим опытом и доказывать ничего не собираюсь.

[papa43]

 

 

Я лишь поделился своим опытом и доказывать ничего не собираюсь.

Тоже поделюсь.Гоню беспонтовую (сахарную) брагу-на 96 в кубе выключаю.Если чача или зерновая-то до воды в струе,взять вкусняшки.Ну а после классика.Короче,всё зависит от сырья.

[KAPABAH]

Что-то подсказывает мне, что перегоняя зерновую брагу(кашу) пользоватся таблицой температура/спиртуозность не правильно. Определить спиртуозность в кубе по термометру при перегонке каши нельзя. Заметил интересное явление, при варки пивного сусла Т была 106°С. Всё ИМХО

[alzay74]

кстати нет ни каких изиков в хвостах

Все правильно,при перегоне бражки или низкоспиртуозного СС без укрепления большая часть изиков выходит в первой половине погона.но при перегоне высокоспиртуозного СС все происходит наоборот крект изиков меняется и они становятся хвостовой примесью.

Изменено 23 января, 2016 пользователем alzay74