Автоматика Smartmodule SSVC0059 - диалог с производителем.

[Александр-Курск 3]

Думаю идея с прошивкой и клапаном подголовников вместо хвостов очень даже не плохая

Да, было-бы не плохо, поставить клапан вместо хвостов на подголовник, прошивку написать под это дело. А пока можно так. 

[sanderzv 236]

23 минуты назад, Александр-Курск сказал:

идея с прошивкой и клапаном подголовников вместо хвостов очень даже не плохая

Если идея действительно имеет спрос, то давайте с текущими версиями завершим доработки и обсудим новую ветку с подголовниками? Предлагаю вернуться к этой теме в следующем году, ОК?

[митрик 101]

37 минут назад, sanderzv сказал:

сначала надо отладить логику и прийти к какой-то финальной версии прошивки.

Однозначно , без стабильной работы , всё остальное - понты для приезжих . Я лично купил второй прибор ради функционала , хоть и имел рабочий вариант , с приятным  веб интерфейсом и сетевым доступом , при желании 

[esc 29]

3 часа назад, sanderzv сказал:

сначала надо отладить логику и прийти к какой-то финальной версии прошивки. Я надеюсь, мы уже близки к этому 😊 

Наивный мечтатель: 

• финалная версия - это когда запас попу не жмет;
• поддержка клапанов - дохренища;
• управление РМ-кой или иным подобным девайсом - что два пальца (манипулировать мощностью с шагом ±10-20вТ почему бы и нет);
• опторазвязанных выходов, типа релейных, или SIGNAL - вагон с маленькой тележкой (ну что бы не просил каждый из коллег "заточить" эту скудную парочку, конкретно под его хотелки);
• подддержка термодатчиков - сколько потребуется;
• датчик кубового давления - не вопрос;
• поддержка дистилляции - почему бы и нет;
• ИМХО, прежде чем ваять V3, стоит внимательно выслушать и проанализировать "хотелки" коллег;
• а форм-фактор корпуса - дело наживаное (два, три, четыре юнита - мелочь);
• и боковое расположение SD разъема устроит токмо "прошивальщиков";
• а логирующих сам процесс - таки не очень...

 

Изменено 3 ноября 2021 пользователем esc

[qwest_ans 26]

И отказаться от релейных выходов

[митрик 101]

11 часов назад, sanderzv сказал:

Версия 2.2.12

Отработала , в режиме старт стоп , без нареканий , в ближайшее время , ешё раз проверю , в этом режиме , а потом , заход со шпорой . 

[ser64 314]

Мне вчера подумалось, что режим стабилизации должен быть активирован после того, как колонна вышла на режим >=70 на датчике. а на самом деле стабилизация включается при комнатной Т. Температура на датчике растет лавинообразно, а до закипания спирта практически не меняется

[sanderzv 236]

33 минуты назад, ser64 сказал:

режим стабилизации должен быть активирован после того, как колонна вышла на режим >=70 на датчике. а на самом деле стабилизация включается при комнатной Т.

Не совсем понял о чем здесь речь? Что такое режим стабилизации в контроллере?

9 часов назад, esc сказал:

финалная версия

Это было сказано в контексте прошивки для версии 2.

Для всего что перечислено далее требуется другое железо, это другой совсем разговор.

 

9 часов назад, esc сказал:

прежде чем ваять V3

В ближайшие 6 месяцев не ожидается такая разработка.

Изменено 4 ноября 2021 пользователем sanderzv

[ser64 314]

"лимит стабилизации"- новый параметр в 11 версии

[митрик 101]

Сегодня повозился с железками , похоже нашёл закономерность в глюках с разгоном своего РМ-2 , для выключения разгона применил промежуточное реле на 220В , которое включается от сборки реле , управляеемой signal . Смоделировал в реальных условиях и проверил трижды , всё работает без замечаний . Релейный выход на ssvc пустил в разрыв вывода "+" на РМ-2 , всё останавливается и включается , штатно , без замечаний . Оставлю так , пока . Возможно , набросаю схему , для желающих повторить .

Зависание РМ-2 связываю с наводками , между его внутренним БП и внешним , управляющим релейной сборкой . Но как это происходит , не пойму , т.к. гальванической связи нет в принципе . По большому счёту , уже не важно - если дальше продолжит работать , без нареканий .

[sanderzv 236]

22 минуты назад, ser64 сказал:

"лимит стабилизации"- новый параметр в 11 версии

Так ведь работает только при отборе тела и относится к температуре в колонне.

 

1 час назад, ser64 сказал:

стабилизация включается при комнатной Т

Кто же отбирает тело при комнатной температуре в колонне.

И все же не корректно это называть стабилизацией, скорее это контроль за временем стабилизации.

[qwest_ans 26]

24 минуты назад, митрик сказал:

Зависание РМ-2 связываю с наводками , между его внутренним БП и внешним , управляющим релейной сборкой . Но как это происходит , не пойму , т.к. гальванической связи нет в принципе . По большому счёту , уже не важно - если дальше продолжит работать , без нареканий .

Читая тему о помехах можно всё понять.

Сеть на устройства (РМ, SSVC, итд) подавать через синфазники. Ну и прочие артефакты не забывать. Особенно про реле на 220 вольт.

Изменено 4 ноября 2021 пользователем qwest_ans

[митрик 101]

38 минут назад, qwest_ans сказал:

артефакты не забывать. Особенно про реле на 220 вольт.

Абсолютно распространённое решение в проме , артефактами оно не будет ещё очень долго . В нашем случае , возможно , не очень удобно , но по мне , если работает , значит норм . 

[esc 29]

1 час назад, sanderzv сказал:

Это было сказано в контексте прошивки для версии 2.

ИМХО, проблема в том, что каждый коллега желает "урвать" от V2 свое.

А свое не всегда стыкуется с хотелками соседа.

 

Как пример выход SIGNAL:

• рискну предположить, что изначально он планировался как чисто аварийный;
• мол умер DS18B20 - состояние выхода поменялось;
• а дальше пусть коллега, точнее внешнее железо отслеживающее SIGNAL решает как поступить;
• то ли "завыть" сиреной;
• то ли отрубить с оборудования электричество;
• и на мой взгляд это правильно.

 

Но похоже из за скудности количества управляющих выходов, SIGNALу вменили и роль "температурного надзирателя".

Да, коллегам разрешили самостоятельно определять суть этого выхода:

• то ли стучать за умирающую DS-ку;
• то ли  реагировать на температуру.

 

И не исключено, что кто то захочет, что бы на SIGNAL ему "подцепили" некий таймер.

Мол таймер оттикал положенное время - выход поменял свое состояние.

И пойдут новые прошивки 2.2.хх - 2.2уу.

 

P.S.

Краткость (количество управляющих выходов) не всегда сестра таланта.

 

 

 

Изменено 4 ноября 2021 пользователем esc

[qwest_ans 26]

Именно коммутация этого реле и дает помеху, не только по эл. цепям но и эл. магнитную

[sanderzv 236]

1 час назад, esc сказал:

ИМХО, проблема в том, что каждый коллега желает "урвать" от V2 свое.

 

В этом и сложность. И если бы не появилась первая версия, а сразу бы начали собирать все хотелки, уверен, до сих пор бы их собирали и спорили какой же вариант все таки должен быть. И не было бы ни второй версии ни первой.

А теперь, когда есть на что опираться (первая версия, вторая версия) обсуждать что надо уже легче. 

Как бы то ни было, уже можно утверждать, что тот набор функционала что есть в SSVC0059, удовлетворяет запросы большинства. Дальнейшее усложнение не для широких масс. 

 

Можно создать тему "Идеальная автоматика" выработать там концепцию идеальной автоматики. Если такая концепция будет выработана, то кто-то может и возьмется реализовать ее в жизнь. Время покажет, будет эта тема холиварная или конструктивная ;-)

[митрик 101]

57 минут назад, qwest_ans сказал:

Именно коммутация этого реле и дает помеху,

Не отрицаю , но тем не менее , с реле на 220В(по факту - 2 реле на 110В , соединённые последовательно и подключенные  через диодный мостик ) , РМ работает стабильно и штатно , а с низковольтными нет . Причём , достаточно просто прикоснуться проводом , идущим на разгонную клемму РМ , к клемме контакта выключенного реле , и сразу начинается разгон , убираю провод , на экране РМ левые цифры , нужно его перезапустить , чтобы пришёл в себя .

1 час назад, esc сказал:

проблема в том, что каждый коллега желает "урвать" от V2 свое.

Мы можем только предложить , а последнее слово , всё равно , за производителем - он решает , воплощать это или проигнорировать . V2 вполне приемлемая железка , её чуть обкатать , наработать замечания/предложения и выпустить уже допиленную V2.1 или V3

Изменено 4 ноября 2021 пользователем митрик

[qwest_ans 26]

Да вся концепция "Идеальной автоматики" уже разработана и реализована в автоматике msg31.

Но она настолько обширна и избыточна что народ сам выбирает прошивку под свои нужды, и пытаться повторять этот путь ни к чему. Ведь не каждый имеет цагу пастеризации , нижний отбор и тд. Поэтому возможность прошиваться под свои хотелки это и есть наше ВСЁ. Осталось только заложить электронику, под все хотелки.

МИТРИК ты все таки почитай тему о помехах, чтоб понять как с этим бороться.

Изменено 6 ноября 2021 пользователем qwest_ans

[ser64 314]

Тему идеальной автоматики нет смысла поднимать. "большие" ребята делают ее на пром. электронике типа "Овен" и программируют под свой серьезный техпроцесс. Основная масса пользователей делает 10-30 л спирта в месяц,  им 0059 /2 - "за гланды". Есть перфекционисты- им всегда будет мало и чего то не хватать. Скажу про себя, на автоматике такого уровня, с меньшими "наворотами" получаю продукт, оцененный весьма положительно некоторыми уважаемыми форумчанами. Дело в понимании и правильном подходе. На мой взгляд нужно добить "косячки", если они еще будут и тормознуться, всем не угодишь.Для человека, знакомым с электроникой и имеющим прямые руки , на этой базе можно собрать все необходимые функции для процесса ректификации.

[esc 29]

3 часа назад, митрик сказал:

достаточно просто прикоснуться проводом , идущим на разгонную клемму РМ , к клемме контакта выключенного реле , и сразу начинается разгон , убираю провод , на экране РМ левые цифры , нужно его перезапустить , чтобы пришёл в себя .

Подобные симптомы (способность провода-антены манипулировать входом РМ-ки), могут например быть из-за:

• некорректного функционирования самой РМ-ки;
• "сумашедшей" электро-магнитной обстановки вокруг самой РМ-ки;
• которую  она сама и может породить;
• непонятки/косяки  с желто-зеленым защитным проводом.

 

Вопросы.

При испытаниях выход РМ-ки был нагружен:

• номинальной нагрузкой?
• лампочкой накаливания ватт на 20?
• виcел в воздухе?

6 часов назад, митрик сказал:

Зависание РМ-2 связываю с наводками

 

6 часов назад, qwest_ans сказал:

Читая тему о помехах можно всё понять.

 

Кратко и наглядно, как уговорил свою РМ-ку (волькин РМВ-К) не гадить помехами куда не попадя.

 

 

Красная литера "L" - дроссель между выходом симистора и ТЭНом.

Красная "С" - конденсатор на силовом вводе.

 

Изменено 4 ноября 2021 пользователем esc

[qwest_ans 26]

Ещё синфазник на входе и пара конденсаторов - вообще всё КОЗЫРНО будет

[митрик 101]

43 минуты назад, esc сказал:

РМ-ки был нагружен

 

43 минуты назад, esc сказал:

номинальной нагрузкой

 

45 минут назад, esc сказал:

Красная литера "L" - дроссель между выходом симистора и ТЭНом.

Красная "С" - конденсатор на силовом вводе

Данными поделишься ? Сейчас всё работает , но если найду у себя материал , сделаю , лишним никак не будет

[митрик 101]

Начал второй заход , выявились вопросы , к автоматике и не только .

К автоматике замечание , начал отбирать тело , проверил отбор и подкорректировал его , открытием клапана . При этом , сразу пропала выдержка времени и зафиксировалась температура на ТД1 . Считаю , что это желательно исключить , ведь выдержка времени на то и нужна , чтобы температура зафиксировалась , а при корректировке отбора (при нужде) , может и Т чуть подрасти или упасть .

Ещё возникли качели с РМ , влияние помех , как я раньше посчитал , не прошло . Обратил внимание на рост давления , повесил токовые клещщи до РМ , ток скачет и он выше , хотя , сам РМ показывает нормальные цифры . Отключил тумблером разгон , всё наладилось . Буду искать , попробую заменить ИБП на трансформаторный и добавлю дроссель , между симистором и тэном . До этого , такого никогда небыло , грешу на добавленный ИБП . Есть ещё мысль , залезть в РМ и взять питание , для реле разгона/воды , от встроенного БП - потребление мизерное , а в БП стоит L7805,если не ошибаюсь 

[Александр-Курск 3]

@митрик Была подобная ситуация, фонил блок питания 12 вольт. Кинули землю на БП и танцы прекратились.

[митрик 101]

@Александр-Курск  завтра займусь