Автоматика Smartmodule SSVC0059 - диалог с производителем.

[SerValeri]

9 часов назад, Самоделкин56 сказал:

Решил и я показать свое решение 

Мне нравится всё аккуратно! Вопрос - слева первый модуль измеряет мощность тэна? Если да то насколько он нужен если РМ 2 ПРО может также её показывать? Мне кажется показания мощности на тэне важнее чем напряжение на нём! Может я не прав? Или пусть будет всё!

Изменено 24 декабря, 2020 пользователем SerValeri

[Самоделкин56]

3 часа назад, SerValeri сказал:

Вопрос - слева первый модуль измеряет мощность тэна?

Не только мощность тэна , общую потребляемую мощность , напряжение в сети , ток , мгновенную потребляемую мощность .

 

 

Изменено 24 декабря, 2020 пользователем Самоделкин56

[Самоделкин56]

12 часов назад, Григорий Борисыч сказал:

Тогда  ориентировочно и остальные параметры давайте , с какой  вы скоростью тело отбираете, какие паузы выставляете ?

Головы 0,2 / 28 = 50 мл/ч .

Тело 0,5 / 7 = 520 мл/ч .

Хвосты не беру , выливаю .

 

@Григорий Борисыч на форуме принято общаться на ТЫ . 

[bona]

3 часа назад, Самоделкин56 сказал:

Хвосты не беру , выливаю .

как реализовано /не реализовано/ отжатие спирта до нуля? У меня на предыдущей автоматике задавалось время для работы колонны на себя (мах 520 сек) после срабатывания дельты. Если, например дельта задана 1 градус, а температура стабилизировалась на 77 при отборе голов, то как только температура станет 78 (Тстопа) и выше клапан закрывается и колонна начинает работать на себя идет обратный отсчет времени 520, 519, 518 и т.д. Как только температура станут ниже 78, снова начинается отбор. Если время истечет полностью и колонна не вернется к Тстопа,  то процесс завершается и автоматика пищит пока не придешь и не включишь ее. Как это реализовано здесь? В паспорте нет примеров поэтому не понятно как это тут настроить и можно ли ? Или же тупо сидеть возле автоматики и слушать как только клапан перестанет щелкать длительное время и температура не вернется к Тстопа ? Как тогда хвосты отбирать?

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем bona

[Самоделкин56]

2 часа назад, bona сказал:

как реализовано /не реализовано/ отжатие спирта до нуля?

 

[sanderzv]

24.12.2020 в 08:00, pvn28 сказал:

20 секунд пауза 0,2 сек. клапан открыт

Какой клапан? Какая в результате скорость отбора в мл/ч?

[pvn28]

2 минуты назад, sanderzv сказал:

Какой клапан? Какая в результате скорость отбора в мл/ч?

черный, как в Вашей комплектации. Скорость точно не считал, примерно одна капля в 4 секунды.

[sanderzv]

4 часа назад, bona сказал:

как реализовано /не реализовано/ отжатие спирта до нуля?

 

А еще мы подготовили статью с рисунками и с анимацией процесса регулировки отбора.

https://ekits.ru/buyers/articles/2020/disvsrect/

 

[bona]

19 часов назад, sanderzv сказал:

А еще мы подготовили статью с рисунками и с анимацией процесса регулировки отбора.

То есть я правильно предположил (четыре сообщения наверх), что на последних каплях отбора надо быть на кухне. Ждать. Как перестанет капать или когда задолбаешься ждать, то выключаем нагрев. Так?

Изменено 26 декабря, 2020 пользователем bona

[Митяй 163]

1 час назад, bona сказал:

Ждать. Как перестанет капать или когда задолбаешься ждать.

,то включаем нагрев. Так?

с чего такие выводы?

[yridro]

8 минут назад, bona сказал:

то включаем нагрев

А разве его кто то отключает?

После отбора голов, который надо контролировать (по запаху или по органолептике) к концу их отбора (а это время можно рассчитать), все остальные окончания процессов (тело, хвосты) сопровождаются сигналами, подходишь, и сам принимаешь решение об окончании процесса (тело, хвосты) или изменении их настроек...

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем yridro

[sanderzv]

Один из самых популярных вопросов - "Как выставить параметры Ton и Tperiod?"

Коллеги, прошу помощи раскрыть этот вопрос, чтобы включить его в FAQ, чтобы всем было понятно.

Как Вам такая редакция? Будет полезно, если поделитесь своими параметрами, в т.ч. значением декремента, чтобы начинающие могли хоть с каких-то параметров начать, а уж там на практике придут к своим параметрам.

 

11.Как правильно выставить параметры Ton и Tperiod чтобы получить в требуемый отбор в мл/ч?

Ответ: чтобы правильно выставить параметры и получит требуемую скорость в мл/ч надо знать пропускную способность клапана, используемого в оборудовании (исходим из того что это самое узкое место в отборе). Соотношение целевой скорости отбора в мл/ч к к скорости всегда открытого клапана должно быть равно соотношению Ton к Tperiod. Узнать пропускную скорость клапана можно измерив пропускаемый объем через него за определенный промежуток времени при помощи секундомера и мензурки. Например, выставив параметр Ton=1, а Tperiod=10, можно измерить пропускную способность клапана при 10% от его максимальной.

 

Например, при если при параметрах 1/10 (Ton=1, Tperiod=10) измерили скорость 500 мл/ч, это означает что максимальная скорость - 5000 мл/ч. Если при этом надо отбирать со скоростью 50 мл/ч, то соотношение 50/5000 = 0,01 = Ton/Tperiod. Для такого уравнения существует множество решений, 0.1/10, 0.2/20, 0.3/30, ... Какое решение выбрать - дело вкуса.

 

Примеры от пользователей:

@Самоделкин56: отбор голов Ton = 0.2, Tperiod = 28 с, скорость 50 мл/ч; 

Тело Ton = 0,5, Tperiod = 7, скорость 520 мл/ч

Клапан AR-HX-3

[Митяй 163]

1 час назад, sanderzv сказал:

Например, при если при параметрах 1/10 (Ton=1, Tperiod=10) измерили скорость 500 мл/ч, это означает что максимальная скорость - 5000 мл/ч. Если при этом надо отбирать со скоростью 50 мл/ч, то соотношение 50/5000 = 0,01 = Ton/Tperiod. Для такого уравнения существует множество решений, 0.1/10, 0.2/20, 0.3/30, ... Какое решение выбрать - дело вкуса.

Для меня все предельно понятно.

Мой вариант:

Головы 880сек. закрыт, 20сек. открыт, залповый слив 50мл. что равно объему озера в узле отбора дефлегматора. 200мл./час.

Тело 5сек. закрыт, 0,8сек. открыт, 1200мл./час.

Это на СТХ, но смысл тот же...

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем Митяй 163

[sanderzv]

1 час назад, Митяй 163 сказал:

Головы 880сек. закрыт, 20сек. открыт, залповый слив 50мл. что равно объему озера в узле отбора дефлегматора. 200мл./час.

Тело 5сек. закрыт, 0,8сек. открыт, 1200мл./час.

 

В терминологии SSVC0059 есть период (Tperiod, период состоит из открыт+пауза) и время открытого клапана (Ton), верно ли если переписать написаное так?

Головы Ton=20, Tperiod=1000

Тело Ton=0.8, Tperiod = 5.8

[Митяй 163]

Головы Ton=20, Tperiod=880

Тело Ton=0.8, Tperiod = 5

[alexeyT]

@sanderzv AR-HX3 обычно ограничен 3.6-4.0 л в час. Можно рассверлить/расточить якорь. Но это отдельная песня...

 

 

 

[Optimist]

Не факт, зависит от температуры. У меня на отрицательной клюшке, примерно такие цифры были а на вертикалке флегма горячая там он пропускает 4,9 - 5 литров, так что у всех по разному может быть. 

[SerValeri]

4 часа назад, Optimist сказал:

на вертикалке флегма горячая там он пропускает 4,9 - 5 литров,

Это производительность по спирту на ректификации? Бывает такое?

[Optimist]

При чем тут производительность, это пропускная способность клапана. AR-HX3

[SerValeri]

4 минуты назад, Optimist сказал:

При чем тут производительность, это пропускная способность клапана. AR-HX3

То есть пропускная способность ( клапан всегда открыт) достигает 5 л/ч по спирту? Интересно какая колонна выдаёт такие цифры?

[sia]

2 часа назад, SerValeri сказал:

Интересно какая колонна выдаёт такие цифры?

Любая, способная пережевать киловат под дефом. Пропускную способность клапана меряют мензуркой на 100-200мл. Пропускной способности клапана 5л в час соответствует отбор 83мл за  минуту. Достижимо для многих колонн на первой минуте отбора.

Изменено 26 декабря, 2020 пользователем sia

[Григорий Борисыч]

6 минут назад, sia сказал:

Достижимо для многих колонн на первой минуте.

Для чего это??  Как может пригодиться при ректификации на простой 2" колонне???

14 минут назад, sia сказал:

5л в час соответствует отбор 83мл за  минуту.

Вот это имел ввиду.

[sia]

2 часа назад, Григорий Борисыч сказал:

Вот это имел ввиду

Купил человек автоматику. У нее есть параметры ШИМа -период и время открытия клапана. А какие ставить? Замерив пропускуную способность своего клапана в своем конкретном местоположении (допустим 4л в час) и зная желательный отбор (допустим 1л в час) можно грубо прикинуть эти параметры. (Нужно, что бы клапан открывался, на 25% по времени, в данном случае). Это все желательно перепроверить по месту да и автоматика сама прижмет отбор, если параметры неверные, но так все же проще. Имхо.

Изменено 26 декабря, 2020 пользователем sia

[Григорий Борисыч]

26 минут назад, sia сказал:

(Нужно, что бы клапан открывался, на 25% по времени, в данном случае).

Ок. И как это применить на головы и и тело??. Головы ладно, как сделать исходя из этого допустим 800-900гр отбора тела??? Какие периоды выставлять??

[sia]

44 минуты назад, Григорий Борисыч сказал:

как сделать исходя из этого допустим 800-900гр отбора тела???

Ну допустим полное открытие клапана 4л в час. Хотим 0.8л. Получается 20%. Минимальное время открытия клапана 0.1с. по началу делаем с запасом 0.5с. Период получается 2.5с. Такого периода в настройках нет. Или 2с или 3с. Берем 3с. Считаем 20%. Открытие клапана 0.6с. ставим параметры 0.6с и 3с и меряем мензуркой за минуту что набежало. Считаем в час. Если сильно промахнулись от 800мл время открытия корректируем. 0.7 или 0.5с снова меряем. Нельзя делать время открытия близким к 0,1с т.к. у автоматики должно быть пространство маневра но и большой период на теле не желателен, большая ступенька в возврате флегмы тоже не нужна. Как то так.

Изменено 26 декабря, 2020 пользователем sia