Автоматика Smartmodule SSVC0059 - диалог с производителем.

[virus5113 3]

3 часа назад, Kwox сказал:

реле на самоподхвате и кнопка без фиксации

тем более реле должно включатся сразу. Иначе придется каждый раз держать кнопку пока не пройдет разгон и не нажать старт, чтобы реле контроллера подхватило реле питания.

 

Как в ректификации не могу точно сказать, но вроде как ректификаторщики топят за то что без стабилизации мощности нельзя получить качественный спирт. А тут пропадание эл-ва. 
Но в дистилляции смысл возобновлять процесс есть, особенно при перегонке браги в СС.

 

1. Если питание на автоматику подано через реле/контактор/пускатель, то надо чтобы реле контроллера могло включаться сразу при подаче питания. При этом весь тюнинг с возобновлением процесса не нужен, от слова совсем, т.к. пропадание питания похоронит возможность восстановления без вмешательства. Но даже если есть, то никому не помешает.

2. Питание на автоматику подано напрямую через обычный АВ. Тут возможен вариант возобновления. 

 

Я вижу так логику по старту контроллера, чтобы угодить всем:
    Если видим что процесс не завершен и параметр возобновления процесса установлен:

         то замыкаем сразу реле (не зависимо от параметра "РЕЛЕ ВКЛ. СРАЗУ") и продолжаем до конца. 
    Иначе (процесс завершен ИЛИ параметр возобновления процесса НЕ установлен):

         дежурный режим

         Если параметр "РЕЛЕ ВКЛ. СРАЗУ" установлен:

             реле замыкается.

Итого:
а) Параметр "РЕЛЕ ВКЛ. СРАЗУ" нужен для реализации варианта 1. 
б) Нужен параметр возобновления процесса для тех кому надо.

Кто не хочет ничего возобновлять - собирает по варианту 1 (защита на аппаратном уровне) или выключает оба параметра.

Кто хочет возобновлять - вариант 2, выключает параметр "РЕЛЕ ВКЛ. СРАЗУ", включает параметр "возобновление процесса".

Исключительная ситуация - питание собрано по варианту 2 и установлен параметр "РЕЛЕ ВКЛ. СРАЗУ". Если питание пропадет и возобновится после завершения, тэнам может поплохеть. Но мы не можем возлагать на автоматику ответственность за это.

[Kwox 0]

virus5113

Причем тут тэны?

От того что пойдет нагрев и колонна станет работать на себя - ничего не испортится.

А вот если сразу пойдет отбор (без стабилизации), то отобранный до отключения энергии спирт будет испорчен. 

Да и зачем обсуждаемое устройство для перегонки браги на сс?

Изменено 15 декабря 2021 пользователем Kwox

[yridro 23]

11 минут назад, Kwox сказал:

Да и зачем обсуждаемое устройство для перегонки браги на сс?

Многие и очень многие ректят брагу, получая СС 96%.

[virus5113 3]

@Kwox  Вы предлагаете сделать устройство только под ваши хотелки?
Я предлагаю угодить всем.

В вашем случае -  включаем параметр "РЕЛЕ ВКЛ. СРАЗУ", выключаем параметр "возобновление процесса". И работайте на себя пока электричество не закончится в стране.

Но какой смысл в пустую тратить энергию? Это какие-то полумеры.
Тогда надо возобновлять процесс с этапа работы на себя, но пропуском этапа отбора голов. В этом и задумка автора автоматики, если я правильно понял  - либо процесс полностью останавливается, все отключается и возобновляется в ручную, либо уже возобновить и довести до конца, и отключиться.

Изменено 15 декабря 2021 пользователем virus5113

[yridro 23]

21 минуту назад, virus5113 сказал:

пропуском этапа отбора голов

После новой стабилизации - таковое неверно. Если устройство было отключено, и вновь надо было греть до требуемых температур, то надо будет вновь отбирать головы.

[virus5113 3]

@yridro Да, вот как раз писал и не успел, что головы создаются новые и их надо отбирать хоть и в меньшем объеме. И тогда это еще один параметр. А потом еще нюансы появятся и все это слишком усложняет логику работы. 
Поэтому я за то чтобы оставить все как есть, потому что без обратной совместимости ветка пойдет развиваться в другом направлении и пострадают те кто пользуется сейчас. 

[Kwox 0]

55 минут назад, yridro сказал:

Многие и очень многие ректят брагу, получая СС 96%.

Не знал. 

[ПОМОР 16]

18 минут назад, Kwox сказал:

Не знал

https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=329987.0

Почитай эту тему. 

[Kwox 0]

@ПОМОР

Не, мне эта тема не интересна. 

У меня другой путь

[Romario761 0]

Привет народ. Выскажу свое мнение. Так как это в первую очередь автоматика для ректификации, то после отключения электроэнергии вмешательство оператора необходимо. Дабы проверить состояние оборудования и автоматики в целом и уж дальше решить продолжать или начать сначала. Как минимум надо убедиться насколько остыла колонна. Тут упомянулось про рект браги. Так вот это ведь тоже РЕКТ. А значит требуется соблюдение технологии процесса. Ну а если уж кому-то все же  хочется продолжать процесс не смотря не на что, то пусть уж лучше будет выбор в меню устройства: "продолжать" / "не продолжать". Я бы еще и сигнализацию добавил после возобновления электроснабжения: Мол было отключение - Разберитесь.

Однако тут другой фактор важен: как долго была отключена энергия. Если это секундное или несколькосекундное отключения, то и проблем нет. А если большее время, то тут надо смотреть. 

Давайте решим какое время отключения "безопасно" для продолженя ректификации.

Я думаю 1-2 минуты - можно продолжать. Кто что думает?

[ПОМОР 16]

2 минуты назад, Romario761 сказал:

1-2 минуты

Весь ТМО в колонне пропадёт и надо начинать заново. Несколько секунд, может до 5сек. ИМХО. 

[Romario761 0]

@ПОМОР Поэтому и предлагаю обсудить какое время отключения считать безопасным для продолжения ректа. Но защититься от случайного кратковременного отключения надо однозначно. Может быть уважаемый производитель пойдет дальше и сделает этот параметр настраеваемым. Ну скажем от 1с до ........

Я честно говоря рект браги не делал пока. Но возможно там и большее время отключения особо не навредит. Это ведь первый перегон....

[virus5113 3]

Как вы собираетесь оценивать время отключенного состояния? 
Для этого в контроллере должна быть батарейка или ионистор хотя бы, чтобы работал RTC в выключенном состоянии. Я подозреваю что в этой версии этого нет.
Допустим вы запитали чисто контроллер через ИБП, тогда нужен входной сигнал о пропадании 220В, его тоже нет. 
 

[yridro 23]

1 час назад, Romario761 сказал:

рект браги не делал пока

Делал, не делал, браги не браги - не важно. В любом случае решение должен принимать оператор.

Иначе на выходе будут проблемы.

[qwest_ans 26]

Ребята  а вы серьёзно считаете что производитель должен на каждый ваш "ПУК" что -то изменять - может стоит самим как-то приспособиться к своим ПУКам и не напрягать с этим ни будущих владельцев, ни производителей.

Может стоит унять свои фантазии?

[Romario761 0]

@qwest_ans производитель ничего не должен. Тут вообще никто никому ничего не должен. Мы тут просто обсуждаем. А обсуждаем мы не ПУКИ, а процесс ректификации. И конкртетные ситуации которые могут возникнуть.

[qwest_ans 26]

4 минуты назад, Romario761 сказал:

Мы тут просто обсуждаем.

Тогда может это делать в теме с ПУКами, а не с производителем?

[alexme 9]

Такая опция уже давно придумана и есть в биосе каждого компьютера. При появлении напряжения вновь после его пропадания:

1. Оставить выключенным. 

2. Включить

3. Последнее состояние.

Для нас п.3 не нужен.

[sanderzv 236]

Аргументы сторонников за повторное включение оборудования только при присутствии оператора понятны. При разработке всех версий прошивок исходили из того что отключение производится внешними схемами. Какие аргументы что надо это возложить на автоматику отбора? Внешняя схема отключения нужна как с автоматикой отбора так и без нее. Так надо ли дублировать функции ГБ в автоматике отбора? Некоторых это может расслабить и они могут решить что автоматика отбора должна заниматься безопасностью...

 

Были предложения про время при потере питания. Контроллер не имеет возможности отсчитывать время в выключенном состоянии, микросхемы часов с батарейкой в составе нет.

 

Сделать опцию можно "После отключения" с двумя вариантами

- продолжить (по умолчанию, чтобы оставить обратную совместимость)

- остановить (включить контроллер в дежурном режиме)

Изменено 15 декабря 2021 пользователем sanderzv

[yridro 23]

Обязательно нужно сделать и

17 минут назад, sanderzv сказал:

остановить (включить контроллер в дежурном режиме)

Изменено 15 декабря 2021 пользователем yridro

[avirin 6]

28 минут назад, sanderzv сказал:

Сделать опцию можно "После отключения" с двумя вариантами

- продолжить (по умолчанию, чтобы оставить обратную совместимость)

- остановить (включить контроллер в дежурном режиме)

Пусть будет опцией, а дальше пусть каждый сам выбирает как ему работать.

Я лично за

29 минут назад, sanderzv сказал:

- остановить (включить контроллер в дежурном режиме)

 

[yridro 23]

Я во всяком случае, под свои возможности и своей скромной комплектации оборудования, сразу выставлю - остановить.

Даже когда будет более менее достаточная ГБ.

[Kwox 0]

7 часов назад, sanderzv сказал:

Аргументы сторонников за повторное включение оборудования только при присутствии оператора понятны. При разработке всех версий прошивок исходили из того что отключение производится внешними схемами. Какие аргументы что надо это возложить на автоматику отбора? Внешняя схема отключения нужна как с автоматикой отбора так и без нее. Так надо ли дублировать функции ГБ в автоматике отбора? Некоторых это может расслабить и они могут решить что автоматика отбора должна заниматься безопасностью...

 

Были предложения про время при потере питания. Контроллер не имеет возможности отсчитывать время в выключенном состоянии, микросхемы часов с батарейкой в составе нет.

 

Сделать опцию можно "После отключения" с двумя вариантами

- продолжить (по умолчанию, чтобы оставить обратную совместимость)

- остановить (включить контроллер в дежурном режиме)

 

Дело не в безопасности в данном случае, а жалко потерянное время и испорченный спирт.

Как выделено кмк было бы просто замечательно. Выбрал что по душе и радуешься.

[ПОМОР 16]

@Kwox не надо цитировать все сообщение. Только информативную часть. Читать неловко) 

[pvn28 144]

13 часов назад, sanderzv сказал:

- остановить (включить контроллер в дежурном режиме)

За эту опцию. У меня ГБ, в случае отсутствия питания, отключит нагрев, а клапана автоматики сольют остатки и будут работать вхолостую.