атмосферное+вакуумное брожение Брожение и дистилляция под вакуумом

[serv 24]

13 часов назад, makh сказал:

Почему? А как иначе сварить кашу 2:1? 

А в чём трудности при варке с фальшдном? Она не фильтруется?

[den45 94]

Ну по красной схеме например вообще не чего не фильтруется,но требует постоянного перемешивания.

[makh 262]

12 часов назад, Юнга сказал:

к 2-м объёмам зерна мы хотим добавить 1 объём воды?

Наоборот, 2 объёма воды 1 вес зерна. После осахаривания быстрое охлаждение сусла добавлением льда и/или ледяной воды. Есть тому причины логистического характера..

 

17 часов назад, POLE сказал:

Ну и поставил ты задачу

Ну, никак без мотора с таким гидромодулем.. Пару раз веслом помешал, и таки быстренько доделал мешалку )

Изменено 25 сентября 2020 пользователем makh

[POLE 728]

6 часов назад, makh сказал:

Ну, никак без мотора с таким гидромодулем..

Согласен. Но речь шла о мотор-редукторах избыточной мощности, что они не к месту на малых кубах.

[makh 262]

В общем случае большие моторы служат долго. У мну счас 250 ватт на 58-литровом котле, и считаю, что это мало -- неприятно горячий мотор при работе, на пределе возможностей.. Морально готов в любой момент с ним расстаться и переделать под более мощный.. 

Изменено 25 сентября 2020 пользователем makh

[Asus 107]

30 минут назад, makh сказал:

неприятно горячий мотор

makh, а что за мотор и какая схема управления им?

[makh 262]

Управление -- белый кабель .)

 

[Юнга 112]

1 час назад, makh сказал:

У мну счас 250 ватт

А какие обороты у двигателя и обороты на вторичном валу редуктора? Большое значение имеет конструкция активатора мешалки, у тебя какой активатор?

[POLE 728]

@makh  смотрю на твой привод и опять меня гложут сомнения. Не знаю как сделано у тебя, но другие вал мешалки вешают на один подшипник  в сальниковом узле. Жестко связывают его с червяком. Червяк опирается на свои два подшипника.  При этом получается, что вал крутится на трех подшипниках, что в корне неверно. Перекос всегда имеется и редуктор теряет мощность на преодоление трения. Мотор греется.

По хорошему вал с червяка должен связываться с валом мешалки подвижной муфтой. Вал мешалки должен сидеть на паре своих подшипников или в червяк встраивать мягкую муфту, в которую вставлять вал. 

Но самогонщики законами физики пренебрегают.

[Юнга 112]

1 минуту назад, POLE сказал:

Вал мешалки должен сидеть на паре своих подшипников

Это лучший вариант.

[makh 262]

8 часов назад, POLE сказал:

Перекос всегда имеется

Толстостенная дюймовая труба. Фланец под мотор лазером из восьмерки. Приварил, а потом отдал токарю вместе с мотором.

Ось идеальна. Если придумаю как сфотографировать микронный люфт, обязательно покажу. 

Но, даже не будь она таковой -- до третьего подшипника полметра 14 мм кругляка. На такой длинне его мизинцем можно гнуть на какие-то десятые не потея при этом.. 

 

13 часов назад, Юнга сказал:

обороты

Мотор 2800, редуктор 280, гребной винт -- https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=121456.1240#msg13658447

 

 

 

Изменено 26 сентября 2020 пользователем makh

[makh 262]

Сугубо ИМХО, конечно, но оставить гребной винт болтаться на полуметре 14-го кругляка и двух подшипниках редуктора -- намного более жестоко.. Можно как-то порешать вопрос балансировки пропеллера, но с кашей что делать-то.. 

Изменено 26 сентября 2020 пользователем makh

[Юнга 112]

5 часов назад, makh сказал:

Сугубо ИМХО, конечно, но оставить гребной винт болтаться на полуметре 14-го кругляка и двух подшипниках редуктора -- намного более жестоко.

Речь не об этом. Нужно, чтобы вал мешалки имел своих два подшипниковых узла(вверху-возле редуктора и внизу-возле активатора) и с редуктором соединялся посредством муфты - это наиболее правильное решение  с точки зрения механики.

Момент на валу редуктора можно определить зная характеристики двигателя(Р_н=0,25кВт; n_ном=2800об/мин) и передаточное число редуктора(i=2800/280=10)

 

                                                                   М=975*Р_н*i/n_ном

                                                М=975*0,25*10/2800=0,87кг*м=8,7Н*м

Таким образом, стали понятны примерные значения момента на валу мешалки, думаю, эта информация будет полезной для проектирования мешалок пользователями нашей ветки для своих кубов.

Если наблюдается повышенный нагрев электродвигателя, то можно предположить, что двигатель перегружен, т. е. момент на его валу несколько выше номинальных значений и из сети потребляется мощность большая чем 250Вт- это можно легко проверить подключив ваттметр, если мощность примерно соответствует номинальной(+10%), то причина может быть в другом. Причиной нагрева электродвигателя может оказаться  режим его работы - частота включений и продолжительность включений -ПВ, обычно, рекомендуемый режим работы указан на табличке электродвигателя(например S1-длительный, S2-кратковременный и т.д по ГОСТ Р 52776-2007 (МЭК 60034-1-2004)),  очень важно чтобы фактический режим работы электродвигателя совпадал с режимом указанным на его табличке.то

Для устранения несоответствия между моментом развиваемым электроприводом и моментом сопротивления на валу мешалки существует два пути:

1. Увеличение момента развиваемого электроприводом.
2. Снижение момента сопротивления на валу мешалки.

Что касается п1, то здесь возможны различные варианты

а) Сохранение оборотов на валу мешалки - замена на электродвигателя с теми же оборотами но большей мощности

б) Уменьшение оборотов на валу мешалки - замена на электродвигатедь с такой же мощностью, но меньшими оборотами вала или замена редуктора на редуктор с большим передаточным числом при том же электродвигателе.

 

Что касается п.2, то здесь вариантов большое множество, но путь более сложный и требует применения законов гидродинамики. Единственное, что видится мне без углублённого анализа конструкции активатора - необходимо сгладить его формы, улучшить обтекаемость - что то наподобие активатора от советской стиральной машинки

Изменено 26 сентября 2020 пользователем Юнга

[POLE 728]

7 часов назад, Юнга сказал:

• Увеличение момента развиваемого электроприводом.
• Снижение момента сопротивления на валу мешалки.

Очевидно, что от плотности затора и от конструкции мешалки зависит крутящий момент и выбор мотор редуктора.

Кубы у всех разные. Предпочтения по конструкциям мешалок разные. Заторы разные.

Оптимальный подход к подбору мотор редуктора.

Сделать мешалку определенной конструкции (рамная, конусная, винтовая , лопостная и пр.).

Затем определить оптимальный крутящий момент на самом густом заторе, как планируется работать.

Потом подобрать мотор редуктор по паспортным данным ТТХ.

 

[Юнга 112]

2 часа назад, POLE сказал:

Оптимальный подход к подбору мотор редуктора.

Сделать мешалку определенной конструкции (рамная, конусная, винтовая , лопостная и пр.).

Затем определить оптимальный крутящий момент на самом густом заторе, как планируется работать.

Потом подобрать мотор редуктор по паспортным данным ТТХ.

Спору нет на 100% согласен. Все мои размышления, приведенные выше, касались ситуации, с которой столкнулся @makh - греется двигатель и что делать дальше для решения этой проблемы. Кроме того я привёл формулы для определения мощности и скорости вращения асинхронного электродвигателя мешалки(как и обещал), дело в том что не всегда есть возможность применить готовый мотор - редуктор, в этом случае, проведя несложные расчёты, электропривод с нужными параметрами можно скомпоновать самому. Применение редуктора в приводе совсем не обязательно - можно обойтись ременными или цепными передачами для снижения оборотов или применить регулируемые электропривода:шаговый эл. двигатель- для любителей завываний, двигатель постоянного тока, асинхронный эл. дв с частотным регулированием и т. д.

Изменено 26 сентября 2020 пользователем Юнга

[serv 24]

24.09.2020 в 03:11, makh сказал:

 А как иначе сварить кашу 2:1? 

В кулинарии кашу помещают в мешок и варят в жидкой или паровой среде.

[Юнга 112]

Только что, serv сказал:

В кулинарии кашу помещают в мешок и варят в жидкой или паровой среде.

В пивоварении тоже видел такой приём.

[serv 24]

@Юнга , в связи с этим возникли некоторые мысли. А что, если в мешок положить жмых от яблок и перегнать бражку с добавлением мешка жмыха. По идее , в продукте  должна получиться яркая яблочная ароматика, и при отсутствии продуктов брожения пектина. Ещё можно жмых отдельно термостатировать при 50-60-70с?, несколько часов, для усиления выделения ароматики. 

[Юнга 112]

8 часов назад, serv сказал:

А что, если в мешок положить жмых от яблок и перегнать бражку с добавлением мешка жмыха.

Получится большая джин-корзина в кубе. Мысль интересная, практически реализовать её можно, если после отжима на прессе "таблетку"(у меня жмых в таком виде получается) положить на хранение в морозилку.  Потом, после окончания брожения сока достать, разморозить этот жмых и добавить в брагу перед перегоном - только я не пойму, что нам даст применение  мешка?

8 часов назад, serv сказал:

Ещё можно жмых отдельно термостатировать при 50-60-70с?, несколько часов, для усиления выделения ароматики. 

Это получится "метод 223"  только наоборот  -"метод @serv ".  Короче,  я на всякий случай застолбил за тобой эту методу

 Думаю, что наверное, нужно будет добавить к жмыху воды - для получения ароматных вод, другого продукта ведь в этом случае не получится. Хотя ароматные воды можно извлечь в нужном количестве и из браги после отбора хвостов. Может быть ароматика в этих случаях может получится разная, не знаю. Пробовать нужно.

[serv 24]

1 час назад, Юнга сказал:

Это получится "метод 223"  только наоборот  -"метод @serv ".  Короче,  я на всякий случай застолбил за тобой эту методу

Не претендую. Мой сосед по саду так разогрел бражку, бродившую с яблочным жмыхом и оставил на ночь при 58С , 30кПА, утром перегнал при 64С. Ароматика получилась намного ярче. У Шульмана тоже подобный опыт был, не подключил мешалку, бросил до утра, потом перегнал, результат аналогичный. Думаю, что термостатирование несброженного жмыха даст такой же эффект, как вариант для белой схемы.

2 часа назад, Юнга сказал:

только я не пойму, что нам даст применение  мешка?

А это, смотря сколько жмыха захочется добавить. Без мешалки жмых может присохнуть к стенкам, снизится теплопередача, а соответственно и скорость отбора.

[makh 262]

26.09.2020 в 18:23, Юнга сказал:

шаговый эл. двигатель- для любителей завываний

Мотор с редуктором стоит полтораста евро, а сколько стоит сопоставимый по моще шаговик? А сколько стоит электроника к такому шаговику, и сколько лишних телодвижений будет сделано для подключения всего этого хозяйства, а если еще и побороться с завываниями? Сколько все это отнимет времени? Каковы будут эксплуатационные качества устройства, если кроме мотора еще ящик с электроникой должен где-то болтаться рядом?

Вобщем, в своем контексте не вижу варианта реалистичнее и проще, чем было сделано.. А что с мощей мотора не угадал, так это нормально для "эмпирических" разработок.. Почти год уже отработал, если откиснет куплю более мощный.. 

[makh 262]

25.09.2020 в 18:46, POLE сказал:

Вал мешалки должен сидеть на паре своих подшипников

Конечно, так было бы лучше. Изначально придумывал с карданчиком, но упорно не складывалось в удобный формфактор..

По моей схеме можно делать при наличии токаря. И при эксплуатации иметь ввиду, что любая деформация фланца крепления редуктора потребует внеочередного визита к этому самому токарю.. 

Изменено 28 сентября 2020 пользователем makh

[POLE 728]

1 минуту назад, makh сказал:

По моей схеме можно делать при наличии токаря.

А как сидит вал твоей мешалки в червячной шестерне редуктора?

[makh 262]

[POLE 728]

@makh подумал - обточить вал и посадить его на втулку из резинового армированного напорного шланга для компенсации напряжений.