Вопросы новичков!

[firt 49]

@Naruto так вроде ж нехватает браги для охлаждения. Да и как в холостую гонять, чот больше вопросов только получается.

[Naruto 1 600]

1 час назад, firt сказал:

так вроде ж нехватает браги для охлаждения

Вообще то хватает, у меня точно хватает. Зависит от конструкции теплообменника. У меня трудится КТ, пар идёт в рубашку (это важно, так КПД в два раза больше) а брага течет по трубкам. Подача 60 литров в час, отгон  спирта сырца  12-14 литров в час. Т браги после предподогрева 88,5 гр С, Т пара при этом 92. На выходе где то 35- 45 гр С сыреця конечно включаю доохладитель, но просто потому что они есть и работают уже на второй круг, когда дожимаю горячую барду с остаточной спиртуозностью там где то 0,8 гр. 

Димрота не пойдет холодильник, трубка узкая и длинная не будет он качественно подогревать, нужен КТ на мои 9 кВт работает Кт длинной полметра 3 " с 20 трубками ф6 вн диаметр. 

В холостую очень просто , начинаешь гонять воду вместо браги, прогреваешь систему и переключает на брагу, минут 5 и система сбалансируется уже по браге (я разогреваю из за пены)

Ну и доохладитель никто не отменяет в общем, вещь нужная :).

греть бардой то же можно, но тогда ещё одно ведро теплообменник или опять же КТ но только гораздо большего размера (кпд теплобмена жидкость-жидкость сильно меньше) медный змеевик у меня  прогревал брагу от силы до 65 гр С. Это не достаточно для сепарации со2. 

левая колонна нбк 

Изменено 21 января 2022 пользователем Naruto

[firt 49]

@Naruto красиво конеш у тебя.

Но чтото в цифрах  если баланс считать что то у меня не срастается. У тебя часом доохладитель это не доконденсатор?

КТ есть обычная не та что нбк, та которая с птн? И рек колонна болюбому есть.

[Naruto 1 600]

@firt если его отключить то сырец идёт теплый или горячий, прорыва пара нет если подаётся брага комнатной температуры

[firt 49]

@Naruto да как так то? Теплоемкость конденсации СС в 1,5 раза где-то больше чем теплоемкость нагрева браги.

А спиртуозность какая у тебя на выходе?

[Naruto 1 600]

@firt завтра буду перегонять барду , проверю, отключу доохладитель и посмотрю.

На выходе 38 гр крепость 

[Naruto 1 600]

5 часов назад, firt сказал:

Теплоемкость конденсации СС в 1,5 раза где-то больше чем теплоемкость нагрева браги

Это энергозатраты на фазовый переход кратно выше, чем на нагрев куба, а вот для конденсации как раз не так все печально. Тем более что "схлопнуть" надо всего 1/5 по массе пара от массы нагреваемой жидкости. Все получается. Мне тебе врать не за чем. 

[firt 49]

@Naruto да не, подвох в чем то есть, расчеты дело такое, тут и теплопотери влияют на трубе, и площадь неутепленного холодильника, а он у тебя не маленький.

Вот на моём если 1,7 кВт вгонять то сырец 60%, а если 3 то 40-45% . А дело всего лиш в теплопатерях на неутепленной царге и диоптре.

[Naruto 1 600]

@firt ну может и так, хз, проверю может и прорывается чего. Но вроде сжевывает. А как там теплопотери или ещё что не знаю, я даже байпас поставил что бы регулировать предподогрев, но практически его не открываю.

51 минуту назад, firt сказал:

Вот на моём если 1,7 кВт вгонять то сырец 60%, а если 3 то 40-45% . А дело всего лиш в теплопатерях на неутепленной царге и диоптре.

Когда ты подаёшь меньше мощность на свою нбк есно сырец крепче, ты не выпариваешь весь спирт и воду вместе с ним...

[megarrespect 0]

Всех приветствую!

 

Форумчане, помогите с выбором бражной колонны, пожалуйста.

Хочу получать жидкость близкую к ректификату (сахар, перегонка хвостов), а также ароматные дистиляты (из ячменя/ржи).

какие преимущества/недостатки приведенных ниже систем.

Прошу сильно не пинать (можно направить ссылочкой)

Комплект 1: 2 царги 50см, кожухотрубный дефлегматор 25см , возможность отбора по жидкости (диоптр+доохладитель+кран) и по пару (кожухотрубный холодильник).

Комплект 2: - царга 350+ царга 600, отбор по жидкости (диоптр+доохладитель+кран) дефлегматор двойной Димрот.

 

Кроме двойного Димпрота комплектация выглядит интереснее у 1-го комплекта.

[Naruto 1 600]

@megarrespect Двойной димрот этот нафиг не нужен, два КТ в первом варианте интереснее и универсальнее, можно ставить как пот стилл и отгонять бавгу быстро, можно собрать систему с парциальной дефлегмацией (что в общем дело не благодарное) можно собрать нормальную РК поставив два дефа друг над другом, тогда уверенно сжуют 2 квт и более (но более и не сильно надо на труде 2". )

сразу покупай автоматику, хотя бы самую простую - термореле и клапан, есть клапаны ставятся на цанговых зажимах как этот кран (видел от шулмана такие комплекты), следить за дельтой даже в 1 гр дело не благодарное, а дельту в 0,2 это вообще не отходить от колонны.

Изменено 24 января 2022 пользователем Naruto

[Pivolub 49]

главное 1м  царг и отбор по жиже. А что в царгах, спн или рпн? По пАру и нахрен отбор не нужен

 

[baltis 493]

@megarrespect , с отбором по пару намучаешься, поэтому он не нужен. Оптимальный вариант это: Царга Ø42 высотой 1 метр с СПН 4х4 или РПН; Дефлегматор с димротом (он мощнее) на 3-4 кВт; ну, и регулятор мощности с автоматикой, пусть даже с самой простой.

[Pepel_zbei 401]

@baltis Юра это чел собирает плюсы и минусы по различному оборудованию для пизнеса.не ведитесь(

@megarrespect Миша расскажите нам с какой целью интерес или лабспирт для вас не доступен?

[baltis 493]

@Pepel_zbei , Рома, да пусть собирает, нам не жалко. Что бы изготавливать оборудование, надо быть в теме, самому перегнать несколько сот литров браги, иметь понятие о дробном перегоне, знать как работает колонна и какие в ней происходят процессы. А "слизить" просто с картинки, так не получится. Был тут один деятель, Макс Купрум назывался, делал хорошо, красиво, а толку никакого. Быстро капитулировал.

[megarrespect 0]

45 минут назад, Pivolub сказал:

главное 1м  царг и отбор по жиже. А что в царгах, спн или рпн? По пАру и нахрен отбор не нужен

 

Что закажу то и будет. Думал СПН

24 минуты назад, Pepel_zbei сказал:

@baltis Юра это чел собирает плюсы и минусы по различному оборудованию для пизнеса.не ведитесь(

@megarrespect Миша расскажите нам с какой целью интерес или лабспирт для вас не доступен?

Рома, думаю приобщится к такому хобби. Так что зря вы так..

[Pepel_zbei 401]

@baltis не буду спорить,но знаю производителей железа не имеющих знаний как управлять процессом дистиляции выковыривая те лакомые кусочки,что нам необходимы

Имеют колонны не слабые и аламбики в теплицах,при этом кучкуют отобранные ранее головы с хвостами и всё в первоначальный затор....пц

[megarrespect 0]

18 минут назад, baltis сказал:

@Pepel_zbei , Рома, да пусть собирает, нам не жалко. Что бы изготавливать оборудование, надо быть в теме, самому перегнать несколько сот литров браги, иметь понятие о дробном перегоне, знать как работает колонна и какие в ней происходят процессы. А "слизить" просто с картинки, так не получится. Был тут один деятель, Макс Купрум назывался, делал хорошо, красиво, а толку никакого. Быстро капитулировал.

Роман, так может лучше насоветуйте гОдного производителя, доступного к покупке в Украине

Изменено 24 января 2022 пользователем megarrespect

[Naruto 1 600]

1 минуту назад, Pepel_zbei сказал:

выковыривая те лакомые кусочки,что нам необходимы

И пусть выковыривают, всем от этого только польза, сейчас купить быстро в ближайшем лабазе нужную железку, не проблема, какие хочешь КТ узлы отбора, все на клампах стали делать, а 7 лет назад, на мои хотелки продаваны тарщили глаза и предлагали всякое унылое говно.

[Pepel_zbei 401]

1 час назад, Naruto сказал:

два КТ в первом варианте интереснее

для чего простите нужен второй КТ работающий против флегмы?

[Naruto 1 600]

@Pepel_zbei он может работать как угодно, а нужен для того что бы собрать их два друг над другом и увеличить уверенно утилизируемую мощность, не у всех вода из под крана кто то по кругу из бочки крутит или градирня стоит у меня и я ставил два кт по 40 см 2" с 7 трубками каждый, что бы жевало 2 квт и не хрюкало :).

 

[Pepel_zbei 401]

@megarrespect Миша,что делать то хочешь?

2 часа назад, megarrespect сказал:

Хочу получать жидкость близкую к ректификату (сахар, перегонка хвостов), а также ароматные дистиляты (из ячменя/ржи).

Это нормальное желание,для этого необходимо два перегона и обородование разное.

аромат и спирт понятия весьма разнонаправленные,аромат спирты дают второстепенные компоненты

Только что, Naruto сказал:

он может работать как угодно,

и как им управлять,игольчатым краном ?

ФЧ можно просчитать используя КТ управляемый игольчатым краном,как?

 

Эта приблуда как дэф ваще зло,как впрочем и медная СПН и много еще чего навязываемое нам производителями железа

[Naruto 1 600]

@Pepel_zbei Человек спросил какой вариант из двух колонн как есть.

Нахрен управлять КТ?! собрать их вместе и воткнуть над узлом отбора, что непонятно то? в качестве парциалки он и не нужен вовсе. можно и одним обойтись 1 Квт сьест запросто (если внутри перегородки стоят то и 1,5 утилизирует в режиме дефа), но если идут два от чего не взять два  

Если  короткий поставить первым и не подавать в него воду, то будет догревать флегму и можно не заморачиваться над регулировкой воды в дефе (для адептов церкви отрицания переохлажденной флегмы)

Изменено 24 января 2022 пользователем Naruto

[Pepel_zbei 401]

6 минут назад, Naruto сказал:

ставил два кт по 40 см 2"

 

7 минут назад, Naruto сказал:

собрать их два друг над другом

Правильно)КТ работают правильно когда они писюном вниз

9 минут назад, Naruto сказал:

градирня

эта тема работала во времена СССР на многих заводах,но нужно понимать.что теплый пол с кранами на охлаждение имеет весьма пользительный эффект,чем простая утилизация тепла в воздух....

[Naruto 1 600]

8 минут назад, Pepel_zbei сказал:

Правильно)КТ работают правильно когда они писюном вниз

КТ должны работать в режиме дефа в обратном режиме пар в рубашку, вода в трубки, но так делать массово ума не хвататет у прозводителей (ставить клампы на подачу воды да еще так что бы паразитного обьема не было в дефе. что есть то есть, это не отменяет основного преимущества КТ перед димротом с витой трубкой тонкой - он прокачивается любым насосом , а не только напорным.

Вот так выглядит совсем универсальный КТ

 

Изменено 24 января 2022 пользователем Naruto