Вопросы новичков!

[alzay74 210]

18 часов назад, Valera0943 сказал:

тогда без разницы

скажу крамольную вещь, при правильном подходе в царге вообще датчик не нужен.

Угу,при таком подходе и царга тогда нафиг не нужна....

[Luminman 11]

1 минуту назад, alzay74 сказал:

и царга тогда нафиг не нужна

 

Для любителей сивухи не нужна...

[sia 512]

3 минуты назад, Luminman сказал:

Гораздо быстрее долетит..

А с какой скоростью пар совершает тепломассобмен с флегмой на насадке? Хоть один раз успевает, пока сквозь колонну летит?

[Luminman 11]

5 минут назад, sia сказал:

А с какой скоростью пар совершает тепломассобмен с флегмой на насадке?

 

Контакт между двумя фазами - поднимающимся вверх паром и стекающей вниз жидкостью происходит неразрывно по всей длине колонны, а это значит, что это самое "спаривание" можно рассматривать, как единое целое. И даже самое малое изменение температуры в  нижней части царги тут же ведет к такому же быстрому изменению температуры в части верхней. Скорость движения этой самой температуры можете посчитать сами. Главное, что она происходит быстро (на определенном этапе ректа) и у датчика просто не хватить времени "подумать" и дать команду исполнительному устройству на отключение...

П. С. Вроде как дискуссия закрыта...

[sia 512]

Дискуссия про нужность автоматики закрыта. А вот про единое целое спаривание пара с флегмой это интересно. Так сколько раз быстро мчащийся сквозь колонну пар успевает совершить полный цикл тепломассобмена с флегмой? Илини разу не успевает? ( Подсказка, есть в ректификации понятие теоретической тарелки... )

[Garik80 809]

33 минуты назад, Luminman сказал:

Скорость движения этой самой температуры можете посчитать сами. Главное, что она происходит быстро (на определенном этапе ректа) и у датчика просто не хватить времени "подумать" и дать команду исполнительному устройству на отключение...

Если продолжить данное умозаключение, напрашивается вывод, что все кто работает по термометру должны иметь в продукте кучу сивухи. А гх это не подтверждают. Тут получается или умозаключение неверное или анализы.

[vodila 213]

29 минут назад, sia сказал:

Так сколько раз быстро мчащийся сквозь колонну пар успевает совершить полный цикл тепломассобмена с флегмой? Илини разу не успевает? ( Подсказка, есть в ректификации понятие теоретической тарелки... )

Ну вот зачем ты упомянул о ТМО и ТТ  ???  Так забавно было читать ахинею.

[alzay74 210]

Ты слышал что нибудь о перегоне высокоспиртуозых жидкостей?Нет?

Вот как раз с царгой без термометра или датчика ты своей любимой сивухи и хватишь.

[baltis 494]

1 час назад, Luminman сказал:

Она не нужна и при ректификации по указанным мною выше причинам

О, бля. А я восемь лет добываю спирт по старинке, - автоматика, царга, датчики, регулятор мощности. А тут новые веяния появились. Просто в голове не укладывается.

@Luminman , не забивал бы ты здесь голову новичкам, а то ведь поверят в твои рассуждения и технологии получения спирта.

[alzay74 210]

Да уж...очередной гуру бредовый...

[sia 512]

Злые вы. И ретрограды. Не верите в новые веяния. Кто все же поверил, ненужные отныне термометры и автоматики шлите мне. Для утилизации. Недорого. 😂

[anfos 1 146]

6 минут назад, sia сказал:

Не верите

"невинный верит всякому глаголу" (с) сало-мон криво то не засадит, а кто не верит - ВИНОВЕН!!!))))

Изменено 15 марта 2020 пользователем anfos

[Luminman 11]

40 минут назад, baltis сказал:

не забивал бы ты здесь голову новичкам

Твоя заинтересованность в продвижении автоматики мне понятна

46 минут назад, Garik80 сказал:

все кто работает по термометру должны иметь в продукте кучу сивухи

Не по термометру, а лишь полагаясь на автоматику

 

42 минуты назад, alzay74 сказал:

очередной гуру бредовый

А по теме-то скажешь что?

 

47 минут назад, alzay74 сказал:

Вот как раз с царгой без термометра или датчика ты своей любимой сивухи и хватишь.

Это тебе в магазине Жульмана разъяснили?

[alexeyT 3 188]

@Luminman автоматика появилась задолго до вышеуказанного персонажа.

Нравится смотреть на термометр - никто не неволит.

Оно вроде как завораживает?

А если рект идет 2-3 суток? 

Тогда как?

Да, и про скорость пАра лучше не надо..

[sia 512]

5 минут назад, Luminman сказал:

Твоя заинтересованность в продвижении автоматики мне понятна

Ты можешь собрать ее сам. Термоконтроллеры продает екитс, код открытый. Заодно поймешь стоит труд людей тех денег которые они за нее хотят или нет.

7 минут назад, Luminman сказал:

Не по термометру, а лишь полагаясь на автоматику

В автоматике на sth реализован тот же принцип что и при работе с термометром, с чуть большей точностью.

8 минут назад, Luminman сказал:

А по теме-то скажешь что?

По теме интересны как раз твои высказывания. Сильно они новаторские, но может мы чего не знаем. Пиши подробнее не стесняйся...

[Luminman 11]

2 минуты назад, alexeyT сказал:

А если рект идет 2-3 суток?

В моем случае это происходит несколько часов. А так, в любом случае, большую часть времени колонна сохраняет температурную стабильность и говнище попрет только к "эпилогу"...

2 минуты назад, alexeyT сказал:

Да, и про скорость пАра лучше не надо

По вашему, он там просто во флегме нежится?

[alexeyT 3 188]

Если из куба вылезло 2 мальчика, а под деф пришли 3 девочки, какая скорость?

Скорость пАра в основном используется как аналог мощности нагрева

[Luminman 11]

8 минут назад, sia сказал:

Ты можешь собрать ее сам. Термоконтроллеры продает екитс, код открытый. Заодно поймешь стоит труд людей тех денег которые они за нее хотят или нет.

Я в ней не нуждаюсь. А перед любым трудом я всегда снимаю шляпу. Речь идет о нужности/ненужности подобной автоматики

8 минут назад, sia сказал:

В автоматике на sth реализован тот же принцип что и при работе с термометром, с чуть большей точностью

У меня где-то диплом инженера валяется и мне известно, как работает подобная автоматика. Я говорю о скорости срабатывания датчика, который дает команду на отключение. Тебе известно, что такое датчик?

8 минут назад, sia сказал:

По теме интересны как раз твои высказывания. Сильно они новаторские

Если ты отойдешь хоть на секунду от догм и шаблонов, то начнешь рассуждать точно так же, а не повторять мульки, которые кто-то очень и очень давно запустил...

6 минут назад, alexeyT сказал:

Скорость пАра в основном используется как аналог мощности нагрева

Температура в колонне - в нижней ее точке и верхней - разная. Как только меняется она в одной точке, тут же сразу меняется и в другой.

Скорость пара - просто неудачный термин. Наверное, правильнее будет сказать, скорость изменения температуры в разных токах колонны

И эта скорость изменения температуры больше, чем время отклика датчика внутри колонны. Это я и пытаюсь сказать...

[sia 512]

5 минут назад, Luminman сказал:

Тебе известно, что такое датчик?

Ну у меня тож диплом гдето валяется. Радиоинженера. И скорость срабатывания у DS18B20 конечно бюджетная. Впрочем и вся автоматика на sth0024 это бюджетный проект. Перфекционисты совсем другим пользуются. И за другие деньги. Но разговор то идет о скорости изменения температуры в контрольной точке, которую ты пытаешься напрямую увязать со скоростью пара в колонне. Вот это ново смело и интересно... Расчеты может есть какие?

[alexeyT 3 188]

@Luminman чушь не пори. Откровенную

Если у тебя НЕ прецизионные термометры, изменение Т под дефом ты увидишь , когда половина сивухи уже в отборе будет.

Только вчера наблюдал градиент 22 *с на 20 см в рк

[vodila 213]

13 минут назад, Luminman сказал:

Как только меняется она в одной точке, тут же сразу меняется и в другой.

Очень любопытно.

 

[Luminman 11]

8 минут назад, alexeyT сказал:

изменение Т под дефом ты увидишь , когда половина сивухи уже в отборе будет

 

Именно это я и говорю. Тоже самое про температуру в контрольной точке. Только замените термометр на датчик температуры

 

10 минут назад, sia сказал:

И скорость срабатывания у DS18B20 конечно бюджетная

 

Я про это и толкую...

 

10 минут назад, sia сказал:

ты пытаешься напрямую увязать со скоростью пара в колонне

 

Я уже говорил, что "скорость пара" - это не совсем удачный термин

Изменено 15 марта 2020 пользователем Luminman

[alexeyT 3 188]

@Luminman ты говоришь о другом.

Будь то термометр, или дТ от автоматики, их правильная установка и величина насадочного слоя над датчиком гарантирует чистоту отбора.

Ставим 3 датчика

Один над кубом, второй на переломе, третий под дефом

Разница между ними может быть колоссальной. А сивухи в отборе не обнаружится

[Luminman 11]

3 минуты назад, alexeyT сказал:

Будь то термометр, или дТ от автоматики, их правильная установка и величина насадочного слоя над датчиком гарантирует чистоту отбора

 

Именно в этом случае чистоту отбора гарантирует только величина насадочного слоя. Все остальное - чешуя...

 

4 минуты назад, alexeyT сказал:

Ставим 3 датчика

Один над кубом, второй на переломе, третий под дефом

Разница между ними может быть колоссальной. А сивухи в отборе не обнаружится

 

Мы уже третью страницу ведем речь об автоматике и ее датчике температуры.

И этот датчик имеет очень низкий отклик на изменения температуры

[sia 512]

9 минут назад, Luminman сказал:

Именно в этом случае чистоту отбора гарантирует только величина насадочного слоя. Все остальное - чешуя...

Величина насадочного слоя НАД точкой контроля температуры. Так вернее. Если датчик стоит в одной трети или четверти колонны от низа, над ним еще слой насадки в две трети колонны. Или в три четвертых. Есть запас на задержки по срабатыванию. Можно видеть нарушения в работе нижней части колонны и реагировать. А если он стоит под дефом, насадки над ним уже нет и покажет он самый конец работы всей колонны, причем с опозданием.

Изменено 15 марта 2020 пользователем sia