Замкнутая Ректификация (ЗР). Она же - ГРОВировка

[alexeyT]

По замечаниям коллег...

Краткий глоссарий используемых терминов

ТТ - теоретическая тарелка

ВЭТС - высота (в мм) эквивалентная теоретической ступени

ВЭТТ - \\ - ТТ

Изики - спирты сивушного ряда. Пропиловый, бутиловый  и амиловый. с изомерами

ИП - изопропиловый, он же - пропанол-2

ИБ - изобутиловый

ИА - изоамиловый

ЭАФ - Эфирно-альдегидная фракция. Основные примеси - УА(уксусный альдегид), МА (метилацетат, эфир), ЭА (этилацетат, эфир)

Крект - коэффициент ректификации

ПП - промежуточные примеси, т.е. такие, которые "меняют" значение относительно Крект этилового спирта в зависимости от спиртузности

НПП - нижние промежуточные примеси. для них характерен низкий Крект(<1) при повышении спиртуозности после 40% ) Пропанол-1, бутиловые и амиловые спирты

ВПП - верхние промежуточные примеси. ИП и часть эфиров. к ним же, имхо, отношу и КА(кротоновый альдегид), хотя он и не промежуточная...

по поведению. т.е. при повышении % его Крект становится очень близок к этиловому спирту. ВПП - бич ректификатора, потому как эти примеси сидят в трубе и не особо желают ее покидать...

ГХ - газохроматограмма

АС - абсолютный спирт

ЦП - царга пастеризации

ЭЦ - эмульгационная царга

Как обещал-с...

Замкн рект.pdf  

    

между 2-х колонн - небольшой буфер. нижняя(первая колонна) = не менее 24 тт(по авторам методики. у меня же - не думаю. что более 15 ТТ)

отбор ведется из БУФЕРА!!! Залповыми сбросами

Головы - копятся в верхней колонне и при желании отбираются неспехом

Доклад закончил... потому как технические косяки не дали возможности провести полноценный отбор.

Седня исправлю и продолжу

В реальности  - это нагромождение из бачка, трубок и перистальтики нафиг не нужно....

масенький буферок промеж 2-х царг. с указателем уровня  - и все... ну нет его под рукой. пришлось колхозить из чего под руки попало

Изменено 20 марта, 2018 пользователем alexeyT

[alexeyT]

ничего не понятно, но и придраться невозможно

 

 

черная точка на отборе - клапан или гофман.

черная точка на возврате - гофман, для стабильного возврата.

Когда идет залп тела - уровень понижается, но возврат все равно стабилен.

при закрытии отбора - уровень повышается, возможен перелив и увеличение возврата.

в любом случае буфер рассчитывается так, чтобы возврат был не менее требуемого ФЧ

100-200 мл на вскидку

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем ванечка

[GrOV]

на вскидку

На вскидку как раз [member=alexeyT] не сказал ради чего весь сыр-бор...

А нужен он для сокращения времени ректификации и получения лучшего по качеству спирта в большем объёме чем по классике....

Суть:

Запустили колонну. Ждём набора буфера..Набрался - слили, но не до опустошения..

С первыми несколькими буферами (зависит от объёма) - уходят подголовники..

Следом оборотный спирт, затем просто спирт, охрененый спирт, ну и в конце - так себе спирт..

Главное - буфер разместить в зоне, где примесей менее всего собирается - ~ 1/3 от верха  насадки..

Пишут  - выигрыш по скорости чуть ли не в 3 раза и выход охрененного выше..

Автоматика, при желании - примитвно простейшая..

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем GrOV

[GrOV]

,буфером у 223

Буфером Лёха эту штуку по-инерции назвал..

В оригинале - промежуточная рефлюксная ёмкость..

Хотя один хрен..

Кстати  - буфер впервые в колонну впихнул Гильом аж в конце 18 века, посему ни поляки, ни тем более 223 к нему отношения не имеют...

Декантер, впрочем, тоже..

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем GrOV

[alexeyT]

[member=GrOV], поглядим... ща кубик засверлю, трубочку под возврат выведу, херакну 6 г/л иа, 0.5 г/л эа и .... ИИИИИИИИИИИИИИХХХ!!!
Если прокатит, то ДЖО уже нормальную емкость закажу, без всех этих щупалец...
Упоролся вчера, силикон в кипятке слетает... да и сифонов аж 3 штуки разбирал/ подматывал
Но уверенность полная, что заработает
ПАСИБ!!

[Pepel_zbei]

 

 

бачок

так понимаю,что над ним палка с дэфом на конце,а насадка какая предпочтительнее для головешек,та,что поменьше?

Ну 2*2 например если допустим под бачком 4*4..И опять же если бачек на треть сверху насадочной,ДСка снизу на треть,то как организован отбор клапаном по Т,а?

[alexeyT]

[b][member=Pepel_zbei][/b],

1. да ХЗ, пробовать надо

2. ПОД емкостью - 2/3 насадки. НАД - 1/3

3. да также, Т поползла -  отбор уменьшаешь

в чем прелесть?

- никакого контакта с кислородом, до него - верхняя царга.

- есть надежда. что и альдегиды до емкости не опустятся...

[GrOV]

да также, Т поползла -  отбор уменьшаешь

Нахуа?? Настроил один раз - и всё...

Набралось-слил..

Оно просто набираться будет за разное время в начале/конце..

Типа - саморегулировка..

 

 

 

то как организован отбор клапаном

Да как хошь, хоть поплавком, хоть визуально - по уровню..

Всё удобство в том что головы отобрал, а потом сливай себе по наполнению бачка..

Ни те клапанов, ни шима, ни гофмана..

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем GrOV

[alexeyT]

[member=GrOV], дык говнище попереть может... в конце 

24 ТТ - не так уж много

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем alexeyT

[GrOV]

 

 

в конце 

Может.. Когда спирт закончится..

Но это термометрия заметит (её не отменял никто) и застопит усё..

[alexeyT]

1.

 

по гидро уровню если только реализовывать отбор

угу

2.

по Т значит ДСку надо переносить на бачек возможно

нет

3.

,если УНО под головы приторочить.

ээээ.... я так емко , как Доктор Гров выражаться не научился.... но смысл тот же...

[alexeyT]

 

 

ежели возврат стабильный - то до поры(7-8% в кубе) все пучком будет....

а потом?

[GrOV]

а потом?

УПО и в переработку?Да хрен знает - может и пустыха.

Выложи оригинал пдф..Пусть Трактир извилину напрягёт..

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем GrOV

[alexeyT]

[b][member=GrOV][/b], может быть.... но ЖАБА! на таком проценте в отходы  сливать... 

короче - поиграться надо, я уже вчера видел. что вся эта хлабуда по-другому работает...

[GrOV]

но ЖАБА!

Либо скорость, либо - по штатному в конце..

Типа бачок отключаемый..

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем GrOV

[alexeyT]

[b][member=GrOV][/b], ну тыж в курсе---- вечная мечта сисю и писю. да одной рукой! 

Выложи оригинал пдф.

завтра.

погнал в деревню, темнеет....

[alexeyT]

[attachment=38039:IMG_20171227_0700431.jpg]

Перекурил...

 

[b][member=snab][/b], да пора его уже .... ну. Вы с Пашей лучше знаете... :laugh:  

[alexeyT]

ну, начнем-с...

1. первоисточники

http://www.dissercat...tnykh-spirtovyk

https://cyberleninka...ochnoy-emkostyu

2. вчерашние танцы.

нагрев на индукции 1550 ватт, потери, думаю с учетом шлангов и насоса - не менее 350 ватт

Картинки я в ПНД выкладывал. кому интересно... 2 трубы, между ними емкость. Отбор с нее и ведется. параллельно перистальтика флегму в первую колонну качает...

В баке - около 9 л СС, 58%. Специально загаженного ИА 20 мл и ЭА 5 мл

начало стабилизации - 16.15

Доолго первая стабилизировалась.... потому что Главный Косяк - это сама емкость.... бачок от ДЖО на 8л с Ф220 мм.... площадь дна = 380 кв см... 2 см уровня = 760 мл...

плюс - генетические косяки. в виде дырявой трубочки, смятой прокладки , недотяжки и т.д и т.п...

Короче, минут через 20 первая тоже угомонилась...

выставил с дефа отбор голов 60/1 (около 50 мл/час) и пошел обедать....16.45 было

в 17.15 начал залповые сбросы с емкости, 600/50= около 65 мл (около 1 л/час)

 4 Залпа  за 15 мин = 260 мл. Проба1. 95%

4 залпа за 15  мин = 255 мл. Проба 2. 95.6%

Плосле залпов Т*с в обеих царгах чутка подросла. на 0.06*с

Тело 1 . за 1 час = 1 л 95.9%

каждые полтора часа забирал пробнички с голов, примерно по 85-90 мл набиралось. 

Г1 = 96%, Г2=96.8%, Г3=96.8%

Тело 2 = 2300 мл 96.6%

Гнал до первого Стопа (время было 22.15). Дельта 0.25*с

Ровно 6 часов с начала стабилизации

Слил с емкости 570 мл 96.8%. Это - просто ПЦ..... 

в кубе - 11% дерьмо. надсадно воняющее ИА

 

Седня все нах разобрал. буду городить вертикалку с УО и шприцом на 60 мл в середине. Чтобы от косяков избавиться. Заодно и гари прибавлю...

Поглядим....

Пысы. в процессе - заглотил 50 мл с Тела 1. так себе... но свежеразведенное и намеков на ЭА и ИА не было. Поутру развел себе с Тела 2. седня  - проба...

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем alexeyT

[alexeyT]

Новая железяка будет выглядеть ТАК

 

банальный УО со второй трубкой и шприцем на 60 кубиков. подвешен так. чтобы край шприца был выше рюмки УО (перелив)

Возврат - подбирается и поджимается Гофманом. или отверстие подбирается. Под требуемую скорость

на отборе тела - ессно. клапан.

Как-то ТАК.... паразитная емкость  - смешная, 10-15 мл

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем alexeyT

[firt]

Продвинутая царга пастеризации?

[alexeyT]

[member=firt], не только.

Залповый отбор ЭАФ и тела... 

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем alexeyT

[alexeyT]

привет АПырям!!

во. переделал железки под ЗР....

седня запущу по новой...

    

 

нижняя царга ф63х1.5 нержа 80 см СПН 3з3 от Влада01

верхняя царга ф42х1 медь 5 мочалок  +10 см РПН.

деф - рубашечник с ХП

куб 42 л от ДЖО, тэны 1.2 квт и 2 квт

в кубе - 10 л 45% дерьма, обильно приправленного ИА и ЭА (как обычно....)

 

промеж царг - модернизированный УПО, рюмочный. Модернизация наикрутейшая - на 12-13 мм выше трубки отбора впаяна еще одна трубка отбора..(для шприца)

нижняя трубка отбора соединена силиконом с   трубкой возврата... Регулировка = Гофман

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем alexeyT

[alexeyT]

Короче, вся эта хрень под названием  модель 2 толком не работает... не могу стабилизировать возврат.

ну и еще несколько мелких ,но принципиальных косяков.

на фотке шприца - ка минимум нужна еще одна трубка(возврат) и ТСА(без нее -вообще ПЦ)

за 8 часов испоганил еще 2 шприца, получил 2 захлеба. и провафлил около 1 л АС , на пол и на руки

вкратце

1. в месте врезки емкости присутствует приличное давление

2. в трубку поступления флегмы в шприц летит пар. который еще недообработан

3. клапан дает разброс в 2(!!) раза, если над ним шприц

4. дроссельная дырочка - также косячит, даже хуже. Потому что НЕРАВНОМЕРНО.

5. Гофман - совсем плохо.... да еще ловить доли градуса приходится...

Оно, конечно. РАБОТАЕТ, но внятного автостопа при таких косяках добиться не удалось...

Будет настроение и время - изложу более подробно

ПыСы. как же все было просто с перистальтикой в варианте 1...... но это - не наши методы!

Изменено 29 декабря, 2017 пользователем alexeyT

[alexeyT]

ну-с.... начнем!

1. немного трепа. 

Итак, РК.... пусть 1 квт.  Деф условно конденсирует 5 л АС/час. или 1.39 мл/сек.

Если ФЧ = 4, то за 5 сек в отбор льется 1.39мл. на возврат уходит 5.56 мл

вопрос - КАК ?

Если это, к примеру, иголка, то все рОвно. 5.56/1.39 за 5 сек

Если клапан, то.... как-то ТАК, тоже условно. потому что в возврат тоже что-то поступает, это видно при работе

очевидно что возмущения , если и есть, но очень малЫ и не оказывают никакого практического влияния на работу РК

2. берем рюмочный УО и лепим к нему шприц с трубочкой. 

берем идеальный случай, т.е. стабилизированный возврат

пусть поступило за 5 мин(300 сек) 417 мл. возвращено 333.6, отобрано должно быть 83.4 мл.

но - ЗАЛПОМ!

на этапе реализации этой схемы сразу пришлось

- вокнуть игоку в верхнюю крышку. Без этой ТСА вообще все шло в раскосяк

- с трубки перелива из УО в шприц херачил пар. Очень не понравилось...

- после подъема уровня ВЫШЕ рюмки флегма уходить особо не спешила. да + барботаж....с трубки

- через клапан текло в 2 раза больше обычного. т.е. примерно 2 мл/сек.

Подобрал параметры, более-менее. Вышло 240 сек, из них клапан открыт 30 сек, за которые сливается 60 мл

и вот тут - ГЛАВНЫЙ косяк конструкции.... при нестабильном отборе выйти на наполнение шприца за 240-60 = 180 сек мне не удалось. от слова СОВСЕМ. то недозаполнение, то перелив...

Гофман вообще - через жопу, чуть коснешься (даже с 4-мя проволочками) - ПЦ...

плюнул. воткнул еще одну трубочку чуть выше основной. и через тройник - на трубку возврата.... 

Гофман достал - воткнул дросселек ... но дырочка великовата. посему опять немного Гофманом поджимать пришлось... Зато - практически синхронизировал слив/наполнение

итого поимел.

- корявенький возврат через дроссель и гофман

- наполнение и переполнение емкости

- перелив через верхнюю трубку на возврат

кое-как эта хрень заработала, НО!

1. абсолютно не нравится плавающий возврат

2. слишком длинные паузы. шприц  сначала сливается 30 сек. потом - заполняется ну пусть 100 сек. и только после этого - полноценный возврат. ускоренный. Идет раскачка из-за недостатка флегмы!

3. наиболее интересен для меня был ФИНИШ. т.е. когда спиртяжки с куба полетело МЕНЬШЕ. автоматьика, ессно. закрыла клапан по росту Т..... но сильно хотелось увидеть авто-стоп.... а он вышел совем невнятный... вроде уже и заполнение начало уменьшаться... Т поплзла, но стохастические плевки с трубки продолжались...(((

Изменено 29 декабря, 2017 пользователем alexeyT

[ванечка]

[b][member=alexeyT][/b], дядь если давление в промежуточной, то может есть смысл

что то типа компенсационного гз между емкостью и шприцем воткнуть?

мысль в порядке бреда