Есть ли разница в паровом и жидкостном отборе на РК

[ВОблин 706]

Ну, есть кому что еще добавить к размышлениям Валерия?

[МАРТ 112]

[member=wow],тебЯ опять понесло не туда ,,и тема так уедет .тса здесь не причепричем ,верхняя точка ,это точка отбора продукта с не ТСА ,если не так ,то все головы в процессе всего погона будут гадить спирт ,и его мазать ,еще раз верхняя точка отбора должна быть верхней !

[wow 8]

Что ж меня все несет-то не туда?. Может все таки туда. Если в системе куб

, колонна, дефлегматор имеется воздух (а он поверьте мне имеется) то при нагреве системы

 и закипания воздух из системы удаляется именно через ТСА. Но! Он легче паров спирта и поэтому

[sia 512]

Про то что конденсации до температуры 94с не будет не понял. А почему например при 95 или 96с ничего не сконденсируется? Испарялось то исправно..

[wow 8]

 скапливается в верхней части дефлегматора и выводится только через ТСА.

 Верхняя часть змеевика, окутанная воздухом и СО2 ухудшает конденсацию паров спирта. 

Это основная причина необходимости вывода воздуха из верхней части дефлегматора.

ТСА совмещают с выводом голов по пару именно из-за того, чтобы удалить с головными 

и несконденсированные газы (воздух,СО2 и еще всякую фигню, образующуюся при ректификации).

Есть такое понятие как Точка росы. До определенной температуры никакой конденсации не будет

. В прогнозе погоды говорят, что влажность воздуха, допустим 90%, мы как это видим? 

Никак, пока температура воздуха не опустится ниже определенной точки, когда появится туман. 

Эта температура и есть температура точки росы. Если температура будет еще падать, 

то капли тумана будут оседать на охлажденные поверхности. Роса например.

 При повышении температуры туман рассеивается, роса испаряется.

[МАРТ 112]

[member=wow],да не будит в таком дефе чистого продукта ,а если и будит то с большими потерями ,и смысла говорить где чищще по пару или жидкости в такой конструкции нет вообще ,головные весь погон копятся в верхней части дефа ,потом благополучно сливаются в стакан !

[sia 512]

Это понятно все. Но думаю что конденсация и при более высокой температуре будет. Имхо такое.

[МАРТ 112]

Все эти обсуждения без привязки к конкретной конструкции аппарата ,напрасная трата времени !

[wow 8]

головные скапливаются не обязательно в верхней части, а там, где холодней. 

А выводить их нужно не до конца проведя конденсацию.Все, что не сконденсировалось

 в дефе выводится за пределы дефлегматора и уже там конденсируются  дополнительно

 (обычно достаточно воздушного конденсатора) Вот это недосконденсированное г..о (головы) 

хотел сказать и выводится. Если они сконденсировались в дефе, да, они в стакане. 

Понимание протекающих процессов приводит к пониманию конструктива дефлегматора

Поставте ктонить точку, чтоб мне начать с нового поста.

[alexeyT 3 188]

...

[wow 8]

Вопрос изначально о том, что будет и как будет проходить процесс при отборе тела по пару из-под дефлегматора.

По мне так это не совсем правильно.

Если мы поняли, что в процессе ректификации можно и нужно отделять новообразования

в виде постоянного вывода головных после дефа, то получается, что

при отборе тела до дефа мы изначально принимаем часть головных и конденсируем их в отбор

К тому же довольно трудно разделить пар на необходимое нам соотношение

допустим 1/4 или как то по другому.

весь погон. По мне проще разделить уже готовую полностью сконденсированную жидкость в необходимых пропорциях.

При этом гарантированно удалить головные по пару. Они не попадут в погон.

А вот полностью сконденсированный пар делим как нам нужно.

Самый наглядный способ это когда под струей конденсата стоит чел со стаканом и ждет, когда он наполнится,

как наполнился первый стакан - в отбор и ждем наполнения второго, третьего...

Все эти следующие выливаем в колонну в виде флегмы.

Приходит нужный нам стакак - в отбор. Ну и так далее.

В начале процесса стаканЫ набираются-сливаются быстро, затем все медленней.

Еще одно правило ректификации.

При постоянной скорости отбора - постоянно изменяется состав в отборе, если нужен постоянный состав - изменяем(уменьшаем) отбор.

Пока все.

[ВОблин 706]

[member=alexeyT], что ДЛеш, тоска? ;) вот и я думаю лезьть ли в этот заповедник своими грязными ручищами.... Изменено 3 декабря 2018 пользователем ВОблин

[alexeyT 3 188]

[b][member=ВОблин][/b], почему?

нормальные вещи разжевывает, скоро и до Вревского так доберемся....

[ВОблин 706]

Вот, вот, и я не хочу лезть.... я понял с какой стороны он рассматривает процесс .

Меня смутило «первыми , последними» потому как я с начальной точки контакта пара и конденсационной поверхности смотою, — от нагрева, а он с конца - с остывания...

Изменено 3 декабря 2018 пользователем ВОблин

[alexeyT 3 188]

[b][member=ВОблин][/b], дык правильно пишет.... вода, ессно. первой  будет конденсироваться... 

а спирт - это уж как получится... от Т*с конденсатора зависит.

[ВОблин 706]

Да, конечно.

А может глубже заглянем в процесс? На начало контакта...

Почему легкокипящие прошли дальше и не сконденсировались первыми, как вам кажется? Да потому что они уже сконденсировались и вынуждены были испариться, потому как высококипящие поддавили их со своей энергией. Они переиспарились.

Изменено 3 декабря 2018 пользователем ВОблин

[dim65 202]

[member=alexeyT],
Вот пишут
Изоамиловый спирт — бесцветная неприятно пахнущая жидкость, tкип 132,1 °C, плотность 814 кг/м3, в воде мало растворима, ядовита; её пары раздражают слизистые оболочки дыхательных путей и вызывают удушье и кашель.
Он то раньше воды сконденсируется ?
Или все же свойства примесей в наших концентрациях исчерпывающе описываются Крект, который получен опытным путём и описывает сумму эффектов в многокомпонентный смеси ??

[alexeyT 3 188]

[member=dim65], все сивушные спирты. как , впрочем,и ЭА, совокупляются в азеотропы. 

двойные тройные...

и ИА +этил = Ткип=95.5*с 

Изменено 3 декабря 2018 пользователем alexeyT

[wow 8]

Первый закон Вревского формулируется так:

при повышении температуры раствора заданного состава его пар обогащается тем компонентом,

 парциальная молярная теплота испарения которого больше

[dim65 202]

[member=alexeyT],я знаю. Реально выше трёхкомпонентных систем туман. Но. Есть измеренный Крект . Бери его в нашем диапазоне концентраций и описание будет близкое к верному.
А головы ни с чем ничего не образуют? А новообразование голов идёт а новообразование неконденсируемых газов есть или нет?

[alexeyT 3 188]

[member=dim65],эфиры - точно образуют

ЭА использую для ПТН в совокупе с этилом и ИП 

 

 

 

Первый закон Вревского

не нужно его сюда.... я  - пошутил!

Вревский писАл про азеотропы и влияние давления(Т*с) на смещение точки.

 это не про нас

Изменено 3 декабря 2018 пользователем alexeyT

[ВОблин 706]

ты, Лех, прав , градиент температур в нашем разговоре ключевая величина, и возможно вообще не коректно говорить кто первый конденсируется, можно говорить лишь о том кто больше и кто меньше на данном участке измерений.

Изменено 3 декабря 2018 пользователем ВОблин

[wow 8]

читаем.

https://poznayka.org/s74523t1.html

[alexeyT 3 188]

 

 

кто больше и кто меньше на данном участке измерений.

тоже сложно...

представим себе вертикальный деф с градиентом ОЖ от 90*с снизу до 78*с сверху....

1. снизу отсекутся вода и  азеотроп ИА 

2. выше - азеотропы ИБ и пропанола...

3. спирт с эаф - пролетит...

[ВОблин 706]

Конечно сложно, если мы начнем усложнять.

градиент для спирта и эаф «не подходящий», плюс поток, вот и пролетят

 

Надо подвести промежуточный итог

Я зацепился с Валерием за два значения, «кто первый конденсируется» и у кого температура конденсации ниже или выше.

Как выяснилось это вопрос правильного изложения (буквы) .

думаю правильно говорить что испаряются не «первые и вторые» а «больше или меньше»

И температура конденсации для компонентов выше или ниже( для кого ниже того конденсируется больше на данном участке)

Валер, согласен?

Изменено 3 декабря 2018 пользователем ВОблин