СПН разного диаметра

[АлПеН]

1 час назад, д.Вова сказал:

поэтому спрашиваю у тех кто видел

Сходи в магазин специализированный и посмотри, возми в руки - сразу поймёшь можно её трамбовать или нет. Посмотри видео ректа в стеклянных царгах - увидишь как образуются локальные захлебы посреди царги

 

1 час назад, д.Вова сказал:

Ты видел из 321-й нержи?

И даже отказался её забирать из ПВЗ несколько лет назад 

 

1 час назад, д.Вова сказал:

Еще в описании от термосферы сказано что насадка легко переносит многократную засыпку/пересыпку в царгу.

Это потребует каждый раз определять захлебную мощность колонны и не факт что она окажется правильной - см видео в стеклянных царгах 

[RSM]

2 часа назад, д.Вова сказал:

для хорошего разделения надо трамбовать,

Про необходимость трамбовки ты написал много. Поделись, каким образом ты будешь это делать. Что б всё по-правильному было.

Изменено 13 января пользователем RSM

[АлПеН]

@RSM вот об этом и я же, на видео трамбуют кто черенком, кто царгу об пол колотит , после такого спн - хана

Изменено 13 января пользователем АлПеН

[д.Вова]

14 часов назад, RSM сказал:

Про необходимость трамбовки ты написал много. Поделись, каким образом ты будешь это делать. Что б всё по-правильному было.

Дак это не я много писал, это Селиваненко говорил, не мне кстати, а Павлу. Я то откуда знать могу, я ее не трамбовал еще ни разу. Селиваненко рекомендует гирьку поднимать на 20-30 см и бросать несколько раз. Засыпал стакан, трамбанул и так далее. Разравнял предварительно, ну незнаю, об пол постукать можно наверно, как еще ее разравняешь на длинной колонне. На колоннах диаметром 300 мм груз бросают говорит 70-80 кг. Это примерно 100 грамм груза на 1 см². Если у тебя есть какое то другие мнения по этому вопросу, я с большим удовольствием бы их выслушал. 1,7-2 кг получается на мою колонну 48мм внутренним диаметром. Я не знаю как правильно и опыта нет ни какого.  

 

Что еще Селиваненко говорит, что если при трамбовке в колонну вошло всего лишь на 10% больше насадки, то разделение повышаться в 2-3 раза, попутал, в 2-3 раза это разница между травленой и нетравленой. А про плохо трамбованную и хорошо трамбованную говорил что утрамбовали кое как, результат  не устроил, высыпали, уложили тщательнее, вошло на10-15% больше. Пропускная способность не изменилась, а разделение улучшилось существенно, но цифры не называл. . Это опытным путем они такой результат однажды получили. То есть не трамбованная насадка вообще ни хрена не работает должным образом. Но опять же, не всем надо хорошее разделение, но мне надо. Дистилляты и вкусоароматика исходного сырья меня не интересуют, моя цель спирт из сахара.

14 часов назад, АлПеН сказал:

И даже отказался её забирать из ПВЗ несколько лет назад 

 

Что не понравилось?

14 часов назад, АлПеН сказал:

Это потребует каждый раз определять захлебную мощность колонны и не факт что она окажется правильной - см видео в стеклянных царгах 

Ну надо значит определим, что делать. Но вообще я имел в виду что мне придется возможно ее не один раз перетряхивать если результат меня не устроит, то есть я плохо ее как то засыпал по неопытности. Просто так насадку перетряхивать я совсем не собираюсь, боже упаси, нормально если получится, пусть работает, чё ее насиловать лишний раз. Мыть ее вообще ни какого смысла нет, она головами моется каждый раз.

Изменено 13 января пользователем д.Вова

[АлПеН]

@д.Вова масло, мусор, много мятой. 

8 минут назад, д.Вова сказал:

Селиваненко говорит, что если при трамбовке в колонну вошло всего лишь на 10% больше насадки, то разделение повышаться в 2-3 раза. То есть не трамбованная насадка вообще ни хрена не работает должным образом

Пусть говорит...на 2 м с браги в гост попадает без трамбовки.  Тебе на 1.7 м да 2", с сырца  - запросто попадёшь в гост, если пропанол не поймаешь при брожении 

[д.Вова]

2 минуты назад, АлПеН сказал:

Пусть говорит...на 2 м с браги в гост попадает без трамбовки.  Тебе на 1.7 м да 2", с сырца  - запросто попадёшь в гост, если пропанол не поймаешь при брожении 

Ну хорошо бы, тем более я два ректа планирую, двойной рект меня не пугает. Правда тут возникают мысли первый рект на 30 см мочалок делать, есть у меня обрубок и мочалок завались. Или рект браги можно еще на этом коротыше попробовать. Ну это так пока, мысли вслух...

[АлПеН]

@д.Вова  насадку засыпал один  раз удачно - и больше не трогай ее

[д.Вова]

Вообще Селиваненко говорит иногда противополжные вещи. То говорит что подаваемая мощность не важна, даже более того, чем меньше мощность, тем ВЭТТ меньше, а разделение лучше. Они на своих колоннах получали отличные результаты на мощности в 5% от захлебной! Несколько раз это место переслушал, думал может неправильно понял, типа может на 5% меньше захлебной, дак нет же, именно на 1/20 от захлебной. Для пленочного режима. То говорит что работать надо на предзахлебе, ну точнее говорит на 20% меньше захлебной. И это не про режим эмульгации. Короче вообше запутал. Как вариант только что он имел в виду баланс производительности и разделения....

Еще говорит что ВЭТТ не зависит от диаметра колонны. Если насадка хорошо и правильно уложена. Хотя общепринятое мнение что это не так. У них на колонне диаметром 300мм  около 3см ВЭТТ, 2,7см даже получали. Как и на колоннах 1,5-2-3", если насадка хорошо и правильно уложена. 

Изменено 13 января пользователем д.Вова

[АлПеН]

@д.Вова  как он интересно  её вычислил

[Gagarin]

Слушайте... Зачем вообще утрамбовывать насадку? Она же проектировалась в той форме в которой есть, а утрамбовывание меняет её геометрию. Надо тебе большую разделяющую способность - купи мельче насадку. Разве не так?

[Naruto]

28 минут назад, Gagarin сказал:

Зачем вообще утрамбовывать насадку

Это все Паша виноват, спросил у Селиваненко в интервью ... Тот и рассказал, что они трамбуют, гирями вот только момент, что колонны там по 30+ см в диаметре и высота невперенная и разделяют они на насадке воду, а не спирт и им важнее плотная укладка (скорость то водяного пара в принципе меньше чем спиртового.) 

В царгу воды, в воду засыпать насадку и постукивать чуть по по полу, все. 

[д.Вова]

57 минут назад, Gagarin сказал:

Слушайте... Зачем вообще утрамбовывать насадку? Она же проектировалась в той форме в которой есть, а утрамбовывание меняет её геометрию. Надо тебе большую разделяющую способность - купи мельче насадку. Разве не так?

Селиваненко говорит что если насадку не утрамбовать, то паром она разрыхляется, образуются каналы, тепломассобмен нарушается, колонна нормально не работает. 

https://rutube.ru/video/e3acb6ecb18106d3e32916378e7b7478/?r=a

Интервью длинное, если в лом смотреть всё и тебя только это интересует, смотри с 39-й минуты, до 42 примерно. Ну и он говорит что их насадка не мнется при такой трамбовке. Но он только за свою говорит и точно не медную, ей наверно пипец придет. Он там в другом месте о таких проблемах с медной говорил.

Изменено 13 января пользователем д.Вова

[RSM]

У@д.Вова , вот зачем ты пишешь про то ,  о чём не имеешь ни малейшего понятия.Мало того , ты ещё и нас хочешь убедить в своей правоте. Нехороший симптом! Какой? Если хочешь узнать , то в личку( только что смотрящий из бани выпустил). Итак. Липецкая делается и из 304 , и из 321. Общедоступно же! По поводу их прочности. Рассыпь на доске в один слой из 304 и 321, возьми толкушку у жены, прижми сколько можешь выдать. Усрёшься, но ни одна не деформировалась . Или ты думаешь , что нуЖна кувалда?  На липецком сайте красным по - белому написано, что насадку НАДО трамбовать, и на сайтах приличных производителей тоже. У Селиваненк зао про трамбовку ОЧЕНЬ туманно. Конкретика?  В характеристиках насадки указывают  НАСЫПНУЮ МАССУ насадки в царге , допустим, 1,2кг на литр.У тебя 48×1700 колонна. Если два пыжа селивановских по 40мм, то высота насадки 1620, объем насадки 2, 93 л, а её её НАСЫПНАЯ масса 3516г. Вот и херачь эти 3516 в свою царгу.Если промахнёшься на полстакана на этом своём объёме царги, плюнь, ни на что не повлияет, если не перфекционист, буквоед или просто мудак.  А вот , если на стакан промахнёшься или более то ,имхо, пересыпать лучше. ПС Селиваненко - доктор наук. Но не самогонных)))) А,не. Доктором он вроде так и не стал, КТН.

Изменено 13 января пользователем RSM

[д.Вова]

1 час назад, RSM сказал:

Липецкая делается и из 304 , и из 321

Мы про SPN1 ведь говорим когда липецкую имеем в виду? Да в вопросах-ответах они пишут что делают и из 304 и из 321. Но в их магазине на сайте только из 304, лично зашел в каждую из шести и проверил, посмотри сам. Ссылки не прошли, ну ты их сайт и сам думаю знаешь где. 

 

И не надо так нервничать, я то не обижаюсь, ты ж из лучших побуждений, помочь ведь хочешь. И ни кого ни в чем я не убеждаю, тем более таких опытных аксакалов. Я разобраться хочу, поэтому вопросы задаю. Задаю вопросы, а не убеждаю. В чем я могу убеждать если я сам сомневаюсь? Если бы я не сомневался, я бы вопросы не задавал.

1 час назад, RSM сказал:

белому написано, что насадку НАДО трамбовать, и на сайтах приличных производителей тоже

Значит spn1 не приличный производитель. Там же в ВО пишут не трамбовать! Более того, я на озоне спросил, может 3х3х0,3 можно трамбовать, она же покрепче. Ссылка на их оф магазин на озоне тоже на их сайте spn1 есть, так что это они. Там их манагер категорично сказал, ни в коем случае. 

Цитата из ВО

Цитата

 

в принципе все эти манипуляции не обязательны, после некоторого количества погонов насадку паром расшевелит, она свое место найдет, и сядет (уплотниться) как ей нужно.

 

Могу и с озона цитату привести. А Силиваненко насколько я понял(может и не правильно понял) считает что будет не совсем так. Она может и сядет как ей нужно, но не так как нужно мне. 

Изменено 13 января пользователем д.Вова

[RSM]

43 минуты назад, д.Вова сказал:

виду? Да в вопросах-ответах они пишут что делают и из 304 и из 321.

Да  в принципе мне монопенисуально что 304,что 321. На продукт это не влияет никак, сплю спокойно, базарить по этому поводу не хочу.

 

43 минуты назад, д.Вова сказал:

Там же в ВО пишут не тамбовать! 

Тамже  КРАСНЫМ по белому написано : трамбовать, легко. А про насыпную массу насадки хоть что-нибудь понял. ?К примеру, 3516г в твою царгу не заипенишь без трамбовки из приведенного примера. Ты в адеквате?

Вова, с Чистюлями я закончил в 2017. 2026, а ты только трусы снимаешь. Не учи отца ипаться. ОК? Пиши по делу, всегда помогу с удовольствием от чистого сердца. Тока моск не аыноси нам тут.Успехов!

Изменено 13 января пользователем RSM

[д.Вова]

@RSM ну  если немного утрести и трамбовать гирькой с 20-30см это одно и то же, тогда ок, будем считать я тебя понял. Тем более что тебе монопенисуально, а мне видимо нет...

Цитата

Трамбовать СПН не нужно, можно замять, и от этого будет больше проблем, чем пользы.
Насадка засыпается небольшими партиями по 100-200гр., можно немного утрясать (без фанатизма) СПН слегка уплотнится, этого будет достаточно, после нескольких погонов можно вскрыть верхнюю часть колонны и если насадка еще немного подсядет, просто досыпать

… в принципе все эти манипуляции не обязательны, после некоторого количества погонов насадку паром расшевелит, она свое место найдет, и сядет (уплотниться) как ей нужно.

Если это называктся трамбовать, ну ок... Только потом получается как Наруто пишет 10-13 тарелок на двухметровой колонне. Может поэтому? А Селиваненко о 40-80 говорит. На воде правда. Но не думаю что разделить воду по изотопам водорода легче чем примеси от спирта отделить. Я так понял он этим занимается, легкую и тяжелую воду разделяет(оксид дейтерия),  но это не точно. 

8 часов назад, RSM сказал:

Ты в адеквате

Думаю да, а ты?

Изменено 13 января пользователем д.Вова

[RSM]

9 минут назад, д.Вова сказал:

Если это называктся трамбовать, ну ок...

А ты полагал, что трамбовать это кувалдой махать? Тебе ж был вопрос: как трамбовать правильно? Несколько страниц уж сопли размазываешь. Если не знаешь, так вроде сопи и всё.

 @д.Вова,Владимир, а сколько мочалок было у тебя 1700 царге? Просто ностальгия накатывает! Извини за наезды, но на Чистюлях года два сидел. 

[д.Вова]

49 минут назад, RSM сказал:

Извини за наезды

Да не вопрос, я ж говорю, я не обидчивый. Люди разные, такой стиль общения просто. Убей не вспомню сейчас сколько их, помню что нехватило, я еще потом искал/докупал, уже гораздо дороже. Сантиметра по три вроде мочалка занимала, пачки были по две штуки. Колонна 48мм внутренний, как раз мочалка входила в натяг, не распушал, не резал. Штук наверно 50-60.... Пятак какой то прикрутил на черенок и запихивал. 8-9 ТТ получилось, можно было б попрбовать их вынуть и еще раз запихать. Но мне в лом, скорее всего глобального улучшения не будет, только время потеряю. Летний сезон короткий, некогда мозг себе трахать. Вынимать, засовывать, спирт гонять. Результат не устроит, СПН-ку покупать, с ней разбираться... Вытащу, посчитаю, весной. Сейчас колонна так с мочалками и весит в деревне. Не живу там зимой. А в городе не гоню. Жилье здесь по документам не жилое, электричество в два раза дороже, вода(вместе с септиком) ≈400р/куб. 

Изменено 13 января пользователем д.Вова

[АлПеН]

2 часа назад, д.Вова сказал:

Селиваненко говорит что если насадку не утрамбовать, то паром она разрыхляется, образуются каналы

Это ж какая скорость пара должна быть, да и то на прямотоке, а у тебя флегма ж вниз течёт.  Я на своей 4.5-5 квт вдувал - ни разу не видел чтобы верхние спн-ки в диоптре шевелились. И кстати тебе ещё один человек сказал что засыпать надо через воду

[RSM]

24 минуты назад, АлПеН сказал:

4.5-5 квт вдувал - ни

Ты ещё тот сказочник! Несколькими днями раньше на хд заявлял, что больше 3500 никак., предел. Ткнуть? Или что-нибуть изобретёшь?,😀

Изменено 13 января пользователем RSM

[АлПеН]

15 минут назад, RSM сказал:

39 минут назад, АлПеН сказал:

4.5-5 квт вдувал - ни

Ты ещё тот сказочник

Не путай рабочую (или захлебную) мощность и пропарку после хвостов , если кто то это не делает- не мои дела, или вас это устраивает или пересыпайте и мойте насадку..

Изменено 13 января пользователем АлПеН

[д.Вова]

28 минут назад, АлПеН сказал:

И кстати тебе ещё один человек сказал что засыпать надо через воду

Да я видел. Но этот же человек обещает мне что 10-13ТТ будет в лучшем случае, меня это что то не вдохновило... Но всё равно спасибо и тебе и ему, возьму на вооружение, не знал такого способа, но как делать буду пока не знаю. Будем посмотреть, время еще есть подумать, причем много времени. 

[АлПеН]

3 минуты назад, д.Вова сказал:

время еще есть подумать, причем много времени. 

Сделай поправку на инфляцию только 

[д.Вова]

@АлПеН Селиваненко говорит распушается насадка от пара. Смысл верхнего пыжа в этом говорит, что б не распушалась.

[АлПеН]

7 минут назад, д.Вова сказал:

Смысл верхнего пыжа в этом говорит, что б не распушалась.

На 2" верхний пыж стоял, пока как то не забыл его поставить при сборке колонны  - разницы не увидел, а щас 3" - даже париться с ним не стал 

Изменено 13 января пользователем АлПеН