Дистилляция на короткой насадочной колонне

[RSM 64]

24 минуты назад, Хопёр сказал:

а он мне действительно нужен?))

Я без него никак! Особо первые перегоны, пока всё отработается до автоматизма. У меня правда, не от тонометра, а самодельный, U-образный, из наших шлангов. Заливаю воду. Точность +- мм вод. столба. Но она такая -то в принципе не нужна. Стоимость рублей 50. Догоняю до захлёба, убираю мощь, устанавливаю скорость отбора. Сильно упрощает жизнь.Можно и по диоптру, конечно, но не то.

[Хопёр 6]

Завтра созвонюсь и заберу. Мою покупку оценили в 250. Главное, чтобы шевелился.) 

Изменено 14 января пользователем Хопёр

[Dekabrist 59]

3 часа назад, Хопёр сказал:

это и близко не МЦ. У них задачи и возможности разные

 

      Ну давай о задачах и возможностях. Сначала надо вспомнить родителя  конструкции ММЦ, это О.Поляков придумал для вакуумной перегонки, с неё и слизали все эти МЦ. Ну а потом уже и в верхний узел воткнули, обозвав его узлом сепараторного типа. Когда будешь держать в руках эти железяки, то обрати внимание на их конструктивную схожесть.  Там где есть разделение фракций всё можно называть сепаратором. А в наших перегонных колоннах у этих устройств задача одна-улучшить теплообмен между флегмой и парами.  И если внизу колонны это худо-бедно работает, то вверху функциональность этого сепаратора у меня вызывает сомнения. Проверить это просто. Одинаковый спирт-сырец перегнать на традиционном УО и на УО сепараторного типа. Сделать газохроматограммы  полученных  спиртов  и сравнить содержание примесей. Тогда уже можно было бы говорить об эффективности этого сепаратора.

[Хопёр 6]

2 часа назад, Dekabrist сказал:

Там где есть разделение фракций всё можно называть сепаратором.

Не-не, не надо придумывать лишнего. У этой баночки с трубками задача гораздо скромнее. От неё требуется всего-то собирать спиртосодержащую жидкость и отправлять её в накопитель для будущего возлияния. А избыточная жижа благодаря трубкам коротышам, натыканным в донышко баночки должна более менее равномерно стекать вниз на насадку. И это всё, что требуется от этой незамысловатой конструкции.) 

Изменено 14 января пользователем Хопёр

[Dekabrist 59]

  Игорь, давай уже серьёзней относиться к написанному. Если уж сказал, что заказал фальшдно и узел отбора сепараторного типа, то уже и говорим об этих вещах. Я понимаю трудности с терминологией для начинающих, но выдумывать не надо.

    

58 минут назад, Хопёр сказал:

А избыточная жижа благодаря трубкам коротышам, натыканным в донышко баночки должна более менее равномерно стекать вниз на насадку

 

   Так вот, если мы говорим об УО сепараторного типа, то по этим 6-ти коротким трубочкам пролетает пар в сторону дефлегматора. А насадку орошает флегма, стекающая по одной центральной трубке. На изображении снизу её хорошо видно. Вот по этой ссылке это твой УО или нет?

     https://www.ozon.ru/product/uzel-otbora-separatornogo-tipa-na-1-5-dyuyma-s-kontsentratorom-flegmy-v-tsentr-1066918999/?asb=XU0lAOHbzo2ZuWwHWyQGuaEjcJ%2FqkHhZRGQMs9vc2Co%3D&asb2=9wSvKO_RMxK1qa-52RtHrfCd7TmYzSkyRvm63x-sSp-0OOZrFdUlIUaPTVBXrSIG&avtc=1&avte=2&avts=1705252754&keywords=узел%2Bотбора%2Bсепараторного%2Bтипа%2B2%2Bдюйма&tab=reviews

[baltis 494]

9 часов назад, Dekabrist сказал:

похоже  на очередную безделушку, придуманную для извлечения прибыли

[Хопёр 6]

47 минут назад, Dekabrist сказал:

Я понимаю трудности с терминологией для начинающих, но выдумывать не надо.

    

Уже и в начинающие попал.))

Я-то как раз ничего не выдумываю. Ты же сам нашёл эту железяку и прочёл название. По центральной трубке флегма стекает лишь по заверениям производителей, но на самом деле при относительном избытке возврата флегма перетекать будет и по остальным. В другом случае такой узел ещё именуют и орошающим, что на мой взгляд, гораздо точнее объясняет работу этого узла. Вроде как выше писал, мне нужен узел отбора тела под ожидаемый Димрота с более равномерным распределением по насадке возвращаемой флегмы. И не более. Разделением и укреплением в сборке будет заниматься насадка, а помогать ей в этом станет небольшая МЦ. 

28 минут назад, baltis сказал:

Улыбнуло, когда под каждым сообщением маякует ссылка как раз про "безделушки".

Да если бы не всякие приблуды, чем бы ты зарабатывал!?))

Изменено 14 января пользователем Хопёр

[baltis 494]

1 час назад, Хопёр сказал:

Да если бы не всякие приблуды, чем бы ты зарабатывал!?

@Хопёр а где ты увидел у меня ненужные приблуды? Заблуждаешься, дядя.

[VVS2177 166]

@Dekabrist

10 часов назад, Dekabrist сказал:

    Самому стало интересно. Что-то вроде миниМЦ  вверху колонны, какой от него толк узнаем от Хопра. Но похоже  на очередную безделушку, придуманную для извлечения прибыли.

узел отбора.webp 59 kB · 11 скачиваний

Прикупил по случаю подобный для своей трехдюймовочки под двухконтурный 15-сантиметровый димрот. Гуано полное. Полного отбора флегмы не обеспечивает Во-первых из-за щелей между дном и переливами, Во-вторых, в переливах сделаны вырезы так, что их нижняя часть ниже верхней части трубки отбора, то есть перелив начинается раньше, чем флегма полностью закроет трубку отбора, ну и В-третьих из-за сквозных трубок перелива. 

Я в первый запуск на 3 кВт при полностью открытом отборе не смог добиться отбора больше 1100 мл/ч. Пришлось нарастить переливы силиконовыми трубками - скорость отбора возросла до 2500 мл/ч, хватает, но всё-равно полный отбор флегмы не обеспечивается

9 часов назад, Хопёр сказал:

бэушный от тонометра

Можно от баллонов с анестезией - он в см вод столба меряет - информативнее

Изменено 14 января пользователем VVS2177

[Михаил Лемуровв 15]

26 минут назад, VVS2177 сказал:

Можно от баллонов с анестезией

там что за газ?  

[Хопёр 6]

28 минут назад, baltis сказал:

а где ты увидел у меня ненужные приблуды?

И чего это мы все так себя любим?) Между определением, написанным мной и тобой улавливаешь разницу? "Всякие" и "ненужные" это совсем о разном.

Я-то вовсе не против, делай на радость другим, но почему решил, что ты винокурам предлагаешь исключительно необходимое?

31 минуту назад, VVS2177 сказал:

Прикупил по случаю подобный для своей трехдюймовочки. Гуано полное.

У Декабриста ссылка под сообщением, где видно, что мной заказанный конструктив несколько проще. Попробую, расскажу, как отбирает влагу и сливает излишки.

 

34 минуты назад, VVS2177 сказал:

он в см вод столба меряет - информативнее

Не понял про информативность.

[baltis 494]

50 минут назад, Хопёр сказал:

но почему решил, что ты винокурам предлагаешь исключительно необходимое?

@Хопёр на моей странице выложены изделия функциональные, нужные и проверенные временем. Есть и необходимые. 

53 минуты назад, Хопёр сказал:

Я-то вовсе не против

У тебя никто и не спрашивает разрешения

54 минуты назад, Хопёр сказал:

делай на радость другим

так и делаю. А что это у тебя засвербило и зачесалось? Что-то хочется?

[VVS2177 166]

9 часов назад, Михаил Лемуровв сказал:

там что за газ?  

Газ не брал. Купил 2 манометра за копейки у коллеги с этого форума лет, наверное, уже 5-7 как назад. Функционируют исправно

9 часов назад, Хопёр сказал:

Не понял про информативность.

У манометра от тонометра ещё стрелка не сдвинулась, а этот уже вовсю показывает

9 часов назад, Хопёр сказал:

мной заказанный конструктив несколько проще.

Я когда опробовал, написал продавцу, что не обеспечивает нужную скорость отбора. Меньше киловатта отбор вообще прекращался - столько флегмы узел пропускал обратно, что в отбор не хватало. А продавец, он же изготовитель, начал лепить, что так и должно быть))) И максимальный отбор в 1100 мл/ч на 3"-дюймовой колонне - это нормально))) Есть мастера, которые просто делают поделки, копируя, зачастую неправильно, нормальные изделия, не вникая в функционал и принципы действия. Приходится дорабатывать. Меня это особо не напрягло - силиконовыми трубками нарастил переливы - стало нормально. Но теперь силикон постоянно контактирует со спиртом. Во вкусе продукта силикон пока не ощущается, но всё-же надо искать какие-то решения из нержи (или меди) - напаивать сверху трубки бОльшего диаметра и бОльшей длины. Также пропаяю припоем щели между переливами и самой тарелкой. @baltis , ПОС-90 пойдëт же для этой цели? 

[baltis 494]

4 часа назад, VVS2177 сказал:

ПОС-90 пойдëт же для этой цели?

@VVS2177 НЕТ!

[VVS2177 166]

@baltis странно. Читал, что он бессвинцовый, им посуду лудят.. 

[Хопёр 6]

5 часов назад, VVS2177 сказал:

Я когда опробовал, написал продавцу, что не обеспечивает нужную скорость отбора.

Там в твоём варианте ещё снизу трубки с клыками, которые должны обеспечивать более направленный слив, как мне кажется.) Ну х/з, тогда разница между узлами с пропилами на трубках и заказанным "примитивным" весьма существенна. В оплаченном варианте небольшой нагрев и флегма течёт через центральную, ниже от остальных по уровню  трубку. Если флегмы много, тогда начинает переливать и из пяти других. Да и скорость отбора на полторашке несколько ниже остальных.)

Изменено 15 января пользователем Хопёр

[Naruto 1 607]

@VVS2177 пос - припой олово- свинцовый, 90 - процент олова.

Ну так что, не стоит им лудить тарелки Щели почти никак не влияют, лучше не трогай их. 

Силикон норм, фейшуйнее фторопласт. Смотри увеличивая высоту перелива, желательно ещё увеличивать высоту гидрозатовора. Не все колпаки позволяют это сделать. 

Ну и есть исследования, что в общем барботажный слой не должен быть высоким, там кпд тарелки может и упасть, хотя накопительная ёмкость все же выше и с тарелки проще отбирать если есть такая цель. 

Так что играть с высотой перелива надо аккуратно.и имеет смысл это делать на первой и второй тарелке, выше нет смысла если тарелка посчитана правильно. 

 

Изменено 15 января пользователем Naruto

[Хопёр 6]

5 часов назад, VVS2177 сказал:

У манометра от тонометра ещё стрелка не сдвинулась, а этот уже вовсю показывает

 

Почему-то сразу подумал про амплитуду отклонения стрелки. Но у меня нет знакомых анастезиологов.)

2 минуты назад, Naruto сказал:

@VVS2177 пос - припой олово- свинцовый, 90 - процент олова.

Ну так что, зря ты им запаял. 

 

А у меня кастрюля из 430-й. Брал для варки на индукционной плите. Теперь венки заказывать?

[Dekabrist 59]

42 минуты назад, VVS2177 сказал:

странно. Читал, что он бессвинцовый, им посуду лудят.. 

 

    Вот тут так и написано, что для пайки и лужения пищевой тары.https://nmsnab.ru/index.php?page=pos90

  Когда не было 97% олова + 3% свинца пришлось купить с 3% серебра. Дорогой зараза, но смачиваемость и вязкость лучше. Есть ещё альтернатива- пропаять твёрдым припоем с 30% серебра, хорошо по нержавейке и продаётся штучно прутками в магазинах для холодильщиков. Чё-то вспомнил, что в древнем Риме был водопровод свинцовый, может и не так страшны эти 10%?

[Naruto 1 607]

1 час назад, Dekabrist сказал:

древнем Риме был водопровод свинцовый, может и не так страшны эти 10%?

И что с тем Римом стало? 

[VVS2177 166]

3 часа назад, Naruto сказал:

не стоит им лудить тарелки

Больше не буду))) 

Самодельную колпачковую пропаивал им - живой, вроде

 

Изменено 15 января пользователем VVS2177

[baltis 494]

2 часа назад, Dekabrist сказал:

97% олова + 3% свинца

@Dekabrist 97% олова, а свинца в этом припое вообще нет. 3% либо серебра, либо меди.

[Dekabrist 59]

41 минуту назад, baltis сказал:

97% олова, а свинца в этом припое вообще нет. 3% либо серебра, либо меди.

  Да, Николаич, оговорился, конечно меди.

[Хопёр 6]

3 часа назад, Naruto сказал:

И что с тем Римом стало? 

Если бы было всё так просто.

И не надо в сказки верить.)

[Jekson 1]

Обратите внимание, я выбрал ПОМ -3. Он без свинца, но правда ещё не паял, не знаю как в работа покажет себя