получение дистиллята за один отбор (отВОбливание)

[alexeyT]

данная информация отделена из темы Валеры (ВОблин)

http://forum.grainwi...ljatorapolskogo

хотя цель и одна, получение продукта одним перегоном, но буфера здесь нет.

 

зы. да и как выяснилось, в некоторых умах возможно возникновение когнитивного диссонанса,

в связи с невозможностью самостоятельного разделения и восприятия информации.

(с) ванечка

 

 

 

 

автор идеи (темы)  alexeyT

 

Специально для тех. кто в лодке...

взял фч=3, ИА= 6 гр/литр, в баке = 10%

4-5-6 ТТ

4 = 91.8%, ИА = 3

5 = 92.8%, ИА=1.4

6 = 93.5%, ИА=0.54, т.е. снижение более чем в 10 раз....

 

ессно, что по мере убывания спиртуозности в баке придется ФЧ поднимать....

ну, это тема избитая. останавливаться не буду..

короче, полметра насадочной с трубочками ф6, как и ожидалось, позволит получать продукт с пониженным содержанием сивухи напрямую с браги.

про ЭАФ  - тоже все понятно.... можно в самом начале отрубить основную вонючку... а далее - для особо изощренных ЦП воткнуть

буфер НЕ нужен.... все тривиально, как и было... для этой модели перегонки. УДЕРЖИВАЮЩЕЙ

к слову (фэнтэзи) - никто не мешает со 2й и 3й ТТ покапельно сивушку откачивать... при достижении Т=80-81*с

 

осталось только с прямым или малоукрепленным вариантом помучиться... где буфер опорожняется в зависимости от...

 

 

краткий (упрощенный) алгоритм

если ты умеешь дробить по Габри , это - полный аналог
1. засек Т кипения браги. вычислил спиртуозность, отсчитал половину, нашел Ткип этой половины
2. отобрал головы. любым способом.
3, открыл отбор тела (клапан по ШИМ и с декрементом) и УПО на полную
4. при достижении Ткип половины закрыл УПО и на полную открыл отбор тела. можно и мощность на полную.

 

Снабби = https://forum.grainwine.info/index.php/topic/1016-poluchenie-distilljata-za-odin-otbor-otvoblivan/?p=239179

Изменено 25 апреля, 2019 пользователем alexeyT

[alexeyT]

переходим к прямому ....

http://forum.grainwine.info/index.php/topic/231-kto-kak-drobit-pogon/?p=6949

без претензий на академическую точность, имеем... 10% брага. 6 гр - ИА

10%= 6.0

Изменено 16 августа, 2016 пользователем alexeyT

[alexeyT]

во, взял 100 л и 10%, 6 гр  ИА/литр

короче, на ПРЯМОМ для снижения сивухи (ИА) в 10+  раз нужно до 5% отжимать. это около Т=96*с в кубе

к этому моменту с куба улетит 13.5 л СС... в которых 6.5 л АС. с содержанием ИА= 8.7%

56.5 гр из 60ти

сивуха-буфер.xlsx

Изменено 16 августа, 2016 пользователем ванечка

[Kasperys]

к этому моменту с куба улетит 13.5 л СС... в которых 6.5 л АС. с содержанием ИА= 8.7% 56.5 гр из 60ти

 

т.е. в 13,5 л содержится 56,5 гр/0,87= 65 мл или же  0,48%. от объема СС или же 1% от объема АС или же (56,5/60)*100%=94,2% от объема ИА.

 

Каждый может выбрать показатель по своему вкусу и им пугать или забивать на него

 

PS Тут спирт закупал - мне мои родичи говорят в этой баклаге 4 литра, я смотрю на дно -там вытеснено 5. Спрашиваю: как узнали, что 4 литра? Они мне: ВЗВЕСИЛИ и показало 4 кг .

Изменено 16 августа, 2016 пользователем Kasperys

[alexeyT]

Осталось самое нудявое...

 

 

 

 

 

 

теперича нужно ФЧ подогнать, потом в объемные перевести и просчитать емкость...

как-то так...

Подарочек Дяде ВОБЛИНУ !

 

Изменено 16 августа, 2016 пользователем alexeyT

[capsolo]

[b][member=alexeyT][/b], Леш так-то в 5 раз получается: сравни к3 и к8. Мы же процент смотрим? Что толку в граммах если спирта в кубе не останется.

[alexeyT]

[member=Kasperys], Привет!

всвязи с вышеизложенным(утром) весьма ИНТЕРЕСНЫМ  может оказаться твоя давняя мысль про 1-2 ФТ повышенной емкости... с выведением сивухи...

берем 12 ФТ с КПД=50%, от 3 и 4й , БОЛЬШИХ, делаем отводы.... и по Т начинаем высасывать...

 

 

[member=alexeyT], Леш так-то в 5 раз получается: сравни к3 и к8. Мы же процент смотрим? Что толку в граммах если спирта в кубе не останется.

так для того и СЧИТАЮ, чтобы понять - ГДЕ грань...

Изменено 16 августа, 2016 пользователем alexeyT

[Антел]

 

 

1-2 ФТ повышенной емкости

и получаем, многократно описанный, аккумулятор сивухи?

[alexeyT]

[member=Антел], а что тебя удивляет?

по первому алгоритму мы и должны были к этому прийти... :laugh:

 

 

Они мне: ВЗВЕСИЛИ и показало 4 кг

МАТЕРЫЕ....

Изменено 16 августа, 2016 пользователем alexeyT

[Антел]

 

 

а что тебя удивляет?

не удивляет. Просто круги вокруг одного и того же. Года с 57-го, кажется...

[alexeyT]

[member=Антел], ну да, если прямая труба с ФТ....

только в букваре про непрерывку было, там все прозаичнее....

Изменено 16 августа, 2016 пользователем alexeyT

[Антел]

[member=alexeyT], останется вопрос его применимости на кубах до 50 литров. Например,  для таких как я...

Мичурин треба... :sarcastic:

Изменено 16 августа, 2016 пользователем Антел

[alexeyT]

[member=Антел], лови, дядя...

я чето притомился - лень до конца досчитывать...

[attachment=14499:буфер-точнее1.xlsx]

Изменено 16 августа, 2016 пользователем alexeyT

[alexeyT]

ИТОГО

1. на 100 л куб и 10% брагу надобно буфер 10 л, потери составят 1600 мл АС

2. если не перфекционировать - то 8.5 л и потери 1500 мл(останов на 6% в кубе)

3. огрызок - ПУСТОЙ, основная царга = 5 ТТ

4. на укрепляющем отборе - выход более 93%, на прямом - в соответствии с табличками. в оконцовке - более 50%

5. слив буфера с сивухой от 95.2*с (6% в кубе) до 95.9*с(5% в кубе)

[Антел]

[b][member=alexeyT][/b],  Леша, или я туплю или на фига мне столько оборотки? Я на короткой царге, вырезав ИА, спокойно влезаю в самогонный ГОСТ, а можно и вырезать поболее и с браги убрать чуток голов... А потери с загаженной ИА фракцией раза в три меньше.   Останусь лучше читателем, а то или херню какую спорю или буфер сделаю... :sarcastic:

[alexeyT]

 

 

Я на короткой царге, вырезав ИА, спокойно влезаю в самогонный ГОСТ,

дяденька.....

1. это насчитано для ОДНОГО перегона....

2. гибрид укрепления/прямотока гарантированно даст увеличение скорости....

3. ориентир - на бочку, а не на белый дистиллят. как и завещал Великий Воблин

[Kasperys]

[member=alexeyT], мне кажется буфер великоват однако.

Он весь спирт вместит.

 

Я тут дистилляцию проводил буферный аккумулятор полезным объемом 250 мл при перегоне 20 литров СС 25% мне хорошо хвосты удерживал.

Правда вместе с СПН в трубке и 4 колпачковыми тарелками я 94-95° получил.

Одними словами хвост ободрал.

Изменено 16 августа, 2016 пользователем Kasperys

[alexeyT]

[b][member=Kasperys][/b], Олег, тут НЕТ возврата в куб. ВООБЩЕ

мы с тобой частично перетирали это месяца 2 назад, перекачка сивухи с укреплением в буфер...

[Антел]

 

 

ориентир - на бочку

это ясно. На царге все это делается объемом фракции сивухи в "середине" перегона. В твоей теме выкладывал ГХ на туту (спасибо Алксандру956).  Чем плохо для бочки? Головняк присутствует, но для мелких "производителей"...

[ВОблин]

если не перфекционировать

 

хорошо, чота я не врубаюсь ... а буфер то здесь тоды зачем? 

 

эт можно и колонну по такой схеме прогнать.... и чо будет?!

 

потери боюсь вообразить.....

нука, дядь Леш и Касперус давайте на пальцах...

Изменено 16 августа, 2016 пользователем ВОблин

[alexeyT]

[member=ВОблин], в буфер идет слив низкоспиртуозной флегмы с сивухой. с основной трубы

потери по сивухе и Эаф обозначены. хотя это не потери, а оборотка
для сильно чистого сэма до 16% по АС.
хочешь духана поболее, переключайся пораньше.
и оборотка снизится
сейчас у тебя сивухи в разы больше...(от расчетного)

за счет круговорота. куб - огрызок - буфер - труба - отбор.

труба - буфер - огрызок - куб (возвратка)

 

пысы. никто не мешает перейти на алгоритм многократного сброса...

накопилось - слил...

500 л = 40 л

5 сливов = 8 л буфер.

а можно совсем махонький сделать, и клапан периодически открывать...

приходим к НУО, но на дистилляции...

все УПРАВЛЯЕМО!

 

 

короче, смоделировал то, что опИсывал ранее...

РАБОТАЕТ!!!
Посвящаяется ВОБЛИНУ!

ЭКСП 1.
было 500 мл ас, разведенных до 7%. около 7.5 л
с верхнего отбора течет 95%+, с нижнего 8.5%.....
сверху забрал 200 мл, снизу 260мл
открыл кингстоны, вдул по полной, еще 1 литр около 30%
даже не знаю, как это назвать...
ВоБление ??

ЭКСП 2
слил все обратно, добавил хвостов литра 2
нагрел, стабилизировал...
понеслось!
сверху чистяк пошел, около 1 л в час
с НО конкретно воняет сивухой...

взял асп1 и градусник.
с ВО течет 93.9%
запаха сивухи не чую...
забрал с ВО 450 мл 93.9%
с НО 720 мл. остывает...
дал гари, отбираю прямым остатки...

прямой перегон сивухой вроде не пахнет...
типа Т2 по Габриэлю...

Итак, было около 10 л 10% смеси сивухи и тех спирта
т1= 450 мл 93.9%
т2= 1600 мл 23.5%
оборотка с но = 720 мл 12.7%
и в кубе осталось 1%
как-то ТАК...

Архип, НО рюмка с зонтиком. и ГЗ из трубки силиконовой. с Гофманом
Оборотка воняет конкретно, Т2 припАхивает чем-то, но не ИА. в кубе запаха нету. Т1 чистяк
один перегон, напоминаю...

Изменено 24 августа, 2016 пользователем ванечка

[alexeyT]

 на неделе с Валерой обсуждали возможные проблемы...
в итоге
- система стабилизируется при полностью открытом НО, в бак ничего не возвращается.
- потери на оборотку вышли даже меньше, чем рассчитывалось. но это напрямую зависит от спиртуозности в кубе
- при начале отбора нужно слегка добавлять гари, чтобы увеличить подачу спирта в трубу. типа компенсации за невозврат
- увлекаться этим не стОит по причине возможного прорыва пАра через НО. Поймал пару раз
- скорость отбора впечатляет, за счет прямого Т2. 100 л браги перевести в питейный продукт выйдет часов 6 без учета нагрева и отбора голов. из 10 АС. около литра засивушенного пойдет в оборотку. это при получении Т1 на короткой трубе с производительностью 1 л в час 94% . будет труба поширше - время сократится. пропорционально
- опять же, все управляемо и легко оцифровывается. по Т куба , Т низа царги. особо ленивым еще один клапан на НО и спать

Изменено 23 августа, 2016 пользователем alexeyT

[ВОблин]

 

 

по причине возможного прорыва пАра через НО

да, тоже над этим сейчас кумекаю.... буфер в этой схеме вреден, надо именно выводить из системы.

[capsolo]

ну.. Так уже до техпроцесса Грова недалёко, НО можно сохранить аромат

[Антел]

[b][member=alexeyT][/b],  что то я совсем запутался. Все свелось к вопросу укрепления на первом перегоне. Нет? Так это давно известная метода. А уж как укрепить и как сивуху отсечь вопрос второй. Тот же отбор с нижних тарелок. Мне кажется или тот же круг, что и  применением буфера в ректификации?

Прошу не кидаться... :pardon: