Буфер (Аккуммулятор)

[Kasperys]

[b][member=serafh][/b],  просто гуру нашли чертежи аккумулятора и догнали, что это дополнительная возможность.

Кстати, Акас тоже об этом писал, когда данный эффект обнаружил.

 

ну а дальше замаячила мечта о напитках в 1 отгон.

[serafh]

[member=Kasperys],
Значит в конце ректа буфер стабилизирует отбор путём попадания сивухи в колонну?

[Kasperys]

Попаданием спирта, в котором есть сивуха.

 

По идее: ПБ тормозит проникновение сивухи в РК в течении перегона (накапливает).

Пока спирт не уйдет ниже 60° в ПБ сивуха будет циркулировать внутри ПБ.

Потом начнет нарастание сивухи в колонне.

 

Без ПБ эта сивуха будет лезть значительней раньше. 

[serafh]

[member=Kasperys],
Чтобы попасть в струю темы стабилизации нужно представить, что первую половину ректа буферсивуху копит, а потом при его переполнении сивуха в большей своей части летит вниз в куб, а в меньшей в колонну, таким образом система очищается от сивухи путём попадания её в куб.
Но как это доказать научно?

[Амбал]

Появилось еще интересное сообщение на ХД, что буфер неплохо бы перед работой стабилизировать, для этого буфер должен сменить 5 объемов флегмы, по времени это 2,5 часа...

Изменено 14 июня, 2016 пользователем Амбал

[serafh]

Я наверно понял твою мысль - в буфере спирта больше чем в кубе, спирт с сивухой попадает в колонну, разделяется и подпитывает спиртом без сивухи колонну?
А при выкипании буфера - то же?
[member=Kasperys],

[Амбал]

По идее: ПБ тормозит проникновение сивухи в РК в течении перегона (накапливает). Пока спирт не уйдет ниже 60° в ПБ сивуха будет циркулировать внутри ПБ. Потом начнет нарастание сивухи в колонне. Без ПБ эта сивуха будет лезть значительней раньше.

60 % в жидкости это примерно 81 градус кипения.

При 81 градусе в буфере у меня было 97,4 в кубе, отбор товарного спирта по дельте 0,1 закончил немного раньше, при 80,4 градуса в буфере.

Изменено 14 июня, 2016 пользователем Амбал

[fatt]

 

 

что главнаяфункция буфера - стабилизация отбора

Ну ежели с этой колокольни на все это смотреть, то нах. вообще связываться с кубовой ректификацией? В промышленности все уже решено и стабильно работает. Да и в домашних условиях ничего сверхъестественного - НБК схавано, НК с пастеризацией - тож схавано - все до кучи и работай с супер стабильным отбором.

[serafh]

[b][member=fatt][/b],

 Stabilizator - (inaczej bufor wzmacniająco-stabilizujący)

это название темы Акаса

[fatt]

[b][member=serafh][/b], Да я не спорю. ИМХО вся тема с кубовой ректификацией - "как более какчественно нае.ть судьбу за небольшие деньги" И буфер - устройство четко в эту тему, но просто бюджет затей неуклонно растет и возникает вопрос - а на кой все эти извращения, когда можно сделать все тупо, в лоб?

[Амбал]

Буфер перед работой надо стабилизировать, для этого буфер должен сменить 5 объемов буфера флегмы, по времени это 2,5 часа... При таком подходе получить выигрыш во времени не получится.

[serafh]

 

 

а на кой все эти извращения,

Хотелось бы обьективно понять это

Буфер перед работой надо стабилизировать, .

Саш, я видел ранее ты приводил такую выдержку с паралельного форума. Все там было, но такое, чтобы стабилизатор надо стабилизировать - имхо полный пипец.

[Амбал]

а на кой все эти извращения, когда можно сделать все тупо, в лоб?

Для повышения качества продукта.

Тупо в лоб можно, но при одинаковом качестве продукта потери будут несоизмеримые, а продукта мало.

чтобы стабилизатор надо стабилизировать - имхо полный пипец.

Все логично. Кстати есть две схемы работы буфера:

1.Польская, буфер наполняется сразу с началом отбора голов, тут потерь времени нету, пока буфер стабилизируются, отбираются головы; но там обязательно наличие ЦП, головы задержавшиеся в буфере будут дожиматься ЦП.

2. Схема ХД, головы и подголовники, отбираются при открытом кране буфера, наполнение буфера после отбора голов (подголовников). Тут качество повыше, но время уходит больше. ЦП я применяю (во второй половине отбора тела сменил емкость под ДЭом, резкий запах голов, решил ЦП использовать всегда).

Все таки прав Одесский Игорь, головы надо вываривать из куба...

Изменено 15 июня, 2016 пользователем Амбал

[fatt]

 

 

Тупо в лоб можно, но потери будут несоизмеримые, а продукта мало.

В смысле? Ежели построить классический гаджет для непрерывной ректификации, то с потерями и выходом продукта будет все ок. Другое дело, что бюджет не детский, ну так и буфер товарисч по неадекватной цене торгует.

[Амбал]

Ежели построить классический гаджет для непрерывной ректификации, то с потерями и выходом продукта будет все ок. Другое дело, что бюджет не детский, ну так и буфер товарисч по неадекватной цене торгует.

Многие коллеги сами делают буфер, вносят в конструкцию улучшения.

При непрерывной ректификации буфер точно не нужен, но там прайс даже подумать страшно, объемы не детские, да и ванной комнатой точно не отделаешься...

[serafh]

 

 

Все таки прав Одесский Игорь, головы надо вываривать из куба...

Но тут буфер не причем, это на РК при длительной работе на себя считается, что головы удаляются естественно через ТСА. Видимо есть и принудительный способ удаления голов.

[Амбал]

Видимо есть и принудительный способ удаления голов.

Из куба нету, только вываривание. Из колонны есть и много.

Но ПБ размазывает головы, для компенсации этого и нужна ЦП.

[Asus]

головы надо вываривать из куба...

Саша, есть у меня подозрение, что дело в ином. 

Спирт сам по себе не окисляется в присутствии воздуха, а только при наличии катализаторов, одним из которых является хром, входящий в состав нержавейки.

А воздуха в браге и СС, как предполагает Игорь, море -  http://labspirt.com/forum/index.php/topic,362.msg169823.html#msg169823

Из этого проистекает необходимость вакуумной дегазации браги или СС перед перегонкой и необходимость замещения нержавейки нейтральным материалом, от куба до холодильника.

Это может быть лужёная медь, кварцевое стекло или керамика.

На мысли навёл пост Запала на ХД, где он рассказывал о бесконечном образовании голов при повторных №№ ректификациях ректификата.

Если ничего не менять в материалах куба, рк, дефлегматора и доп.холодильника, то выход один - ЦП.

Изменено 15 июня, 2016 пользователем Asus

[Амбал]

Саша, есть у меня подозрение, что дело в ином.

Думаю не в ином, просто разные процессы иду параллельно: окисление спирта (катализаторы имеются), взаимодействие примесей между собой, вываривание уже имеющихся и вновь образованных...

В общем ЦП просто необходима.

[Амбал]

Сергей, на ХД mak так описал озерцо (выносное), у тебя в ДЭФе судя по твоей картинке уже предусмотрено озерцо:

 

"добавил "озерцо" что-то вроде мелкого буфера на 100мл между дефлегматором и возвратом в колонну

схематично выглядит так

http://files.homedistiller.ru/images/7446/defb.jpg

работа с ним выглядит следующим образом

1. работа на себя, буфер в режиме байпаса (Байпас (англ. bypass — обход) — функция позволяющая выполнить коммутацию входного сигнала непосредственно на выход, минуя все функциональные блоки. Само слово байпас не принадлежит русскому языку и нет однозначного дословного перевода)

60 минут работы, после этого слив содержимого "озерца".

2. работа на себя, буфер в нормальном режиме, наполняется.

60 минут работы, после этого следующий слив содержимого "озерца".

3. Отключить озерцо (подвешено было на трубках, с простой схемой обхода), дать поработать буферу еще час, не начиная отбор с ЦП, но отбирая головы где-то 100мл в час

После этого начинаем отбор с ЦП и отбор голов примерно 50мл/ч.

(думаю можно было попробовать и не отключать озерцо)"

Изменено 15 июня, 2016 пользователем Амбал

[serafh]

Сергей, на ХД mak так описал озерцо

Мля, теперь понял, что такое озерцо. Это, вообще называется стакан-буфер. Про Никсона. При прибавлении мощности можно сделать так, чтобы трубка возврата не справлялась с возвратом и уровень озерца потихоньку бы рос, но не достигал верхнего перелива - тогда вероятен захлеб. Паралельно дефу стоит силиконовая трубка, по ней смотрим уровень и захлеб. Если снизу опустошить наполненный стакан, то однородная верхняя на спиртовой полке фракция уйдет в отбор. Если головы - то головы. Потом ждем опять наполнения буфера и стабилизации работы колонны. Опять слив - и опять верхняя фракция, что установилась в колонне. уходит в отбор. Вот это и есть дробный периодический отбор.

Я пока до него не дошел и использую малое озерцо как стабилизатор работы всей колонны при работе автоматики. При открытом клапане на ШИМе происходит отбор, но уровень озерца не изменяется.

Чтобы стабилизировать систему для периодики тут надо предусмотреть все и до мелочей и уровень озерца малый, и максимальный, и диаметр трубки отбора и насадку и мощность. 

ПС: а где озерцо ПБ - в самом буфере, куда флегма с трубы падает или в царге, когда перелив начинается, тоже не до конца понял.

Изменено 22 июня, 2016 пользователем Амбал

[Амбал]

Готовлюсь к очередному перегону с буфером, посмотрел записи предыдущих режимов. Для ведения режима с дельтой 0,1 без срабатываний старт стопа попробую уменьшить отбор с 1,2 л/час до 0,75 Л/час при 88,0 градусах в кубе (79,0 в буфере), до конца перегона.

[Петр Великий]

попробую уменьшить отбор с 1,2 л/час до 0,75 Л/час

А как-же стабильность отбора?

[fatt]

 

 

Спирт сам по себе не окисляется в присутствии воздуха

[Петр Великий]

Для окисления спирта нужны катализаторы (никель, медь и т.д.). Этого добра в кубе и царгах достаточно.