Я и яблочный самогон

[РоманЫчъ 25]

Средневековый метод меня заинреговал.

Дайте ссылку на Герасимова ПЛЗ. Ну и Денис буду благодарен заранее за апликации.

 

 

Еще возникла мысль на вопрос: почему сидр для кальвадос 6-7% об., почему не иначе?

Ответная мысль: атмосферную дистиляцию проводят в раза - так? - Так; перегоняют без укрепления - так? - так.

Значит для получения конечного продукта без разбавления водой. Будь сидр крепче, так.или иначе пришлось бы разбавлять либо СС либо конечный продукт водой, тем самым рубить органолептику.

Поэтому и придумали душистые воды.

А вот Средневековый метод думаю позволит докинуть сахарку в сидр,   

Правда барду думаю надо еще погонять некоторое время до завершения выходов хвостов - просто на запах.

Ведь Крек у него к концу высокий и жди пока весь не выйдет.

[Николай1953 100]

Душистыми водами я пользуюсь недавно, с июня. Использовал их при разведении КВП и кальвадосного спирта. Там их преимущество перед водой очевидно. Барда в мой техпроцесс не вписывается, некуда её сливать и там накапливать. 

Интересно сделать тяжелые душистые воды и использовать  их  в купаже.

[Gagarin 1 984]

TMP

 

 

Удаление постов коробит диспут до неузнаваемости. Мои слова были адресованы не сивухофобам, а тем кому интересно разобраться в технологии приготовления фруктовых дистиллятов

Андрей, по сути темы ничего не удалено. Я удалил от тебя только твой ответ с предложением научиться читать и воспользоваться поисковиком. Ну и прочий чужой оффтоп.

Обработка движется, книга в другом виде будет скоро. Но это не мешает пока читать djvu-вариант текущий.

[Privodchik 0]

Вот жешь жду откровения неделю.. обновляю.. думаю сча капнуть Герасимова и полетят в тартарары тарелки колонны сивуха и прочая..

А тут опять сырье, способ дисциляции, анализ... Ну и новинка: душистая вода! Ох чую в ней вся симфония.. ибо

1 сырье у каждого своё, все хотят их всего и понимают что всеравно матосный в определенном году уродившийся им уже не будет доступен, а так часто ездить в Тамань бюджет самогонщиков не тянет...

2 тазики уже все медные скупили и заслужили, а особо изощрённые и польские буферы привезли и постигают дефлегматором.. хотя тут разрушитель легенд про колонны намякивает.. придется разбираться и догадываться о каким он: тарельчатых, плёночных, насадочных или вообще РК...

3 примеси! Ну эт я пропущу.. ну нах.. опять молярные доли хороших плохих заставят считать.. пробирки, титрация, взвеси... Учитывая, что автор поста просит не беспокоится сивухофобов... Ох непросто, лучше пропустить, или откровение здесь? Надо засесть и трясти гугл? Хорошие плохие примеси - вот мой запрос на ближайшую ночь...

4 да.. должно быть оно.. душистая вода.. это звучит очень оптимистично.. все жду книгу.. там стопудов как из Таманского в хороший год уродившийся и хорошим человеком собранного сброженного талантливым сомелье, перегнанного на правильной колонне то с дефлегматором то без и внесением хороших примесей, а плохих не внесением получены эти самые ушистые воды!!!

Да я с заиканием ждал несколько дней, подожду ещё.. там и поиск по книге будет.. дежавю не прочту, много текста не смогу переварить.. буду потом как нумерной на всех злиться...

[texnar 1 440]

Книги -вещь хорошая и мудрость в них есть великая .Но... есть мировые шедевры литературы ,они и тысячелетиями актуальны, а есть книги по техническим дисциплинам... Не приуменьшая заслуги авторов ,надо бы делать поправку и на открытия и технологии ...

Эратосфен высчитал окружность земли до нашей эры и посчитал ее за 25000 миль ,то есть 40225 км .Современные данные говорят что она 24 894 миль. Признавая его заслуги и гениальность, мы все таки пользуемся современными данными ...

Изменено 24 октября 2017 пользователем texnar

[Gagarin 1 984]

Современные данные говорят что она 24 894 км.

Павел, окружность Земли 40 075,017 км по экватору и 40 007,86 км по меридиану.

Что в той книге устарело, давайте уже, критикуйте по фактам, что в современных трудах открыто, что там было не верно. Один факт того что в современной книге написано иначе, не говорит о её верности априори, так как она более свежая, если не было серьёзного исследования.

[127L 897]

Чтоб не икать всю ночь от злоупотреблений и пустых ожиданий когда наконец кто-то, в данном случае Денис, выложит книжку найти которую труда не представляет, предлагаю, тебе Приводчик (это настоящее имя?)  рассказать  к примеру сколько сока и сколько жмыха у тебя выходит допустим с 10 кг яблок, если конечно ты не корморезкой их в пюре "затираешь"?

 

вопрос важный, от ответа будут другие вопросы возникать

[texnar 1 440]

Земли 40 075,017 км по экватору и 40 007,86 км

Я по привычке км поставил вместо миль ...Исправлю. Смысл не меняется ... Современные данные точнее .

 

 

 

Один факт того что в современной книге написано иначе, не говорит о её верности априори, так как она более свежая, если не было серьёзного исследования.

В технических по настоящему книгах говорит именно это 

По поводу конкретной книги 

Сам метод спорный. Есть логика. Анализы барды всем известны .Если в нее добавить дистиллят и перегнать ,то количество примесей может уменьшиться только за счет кректа, а не за счет волшебной барды. 

Если развести фруктовый спирт водой ,а не бардой т,о результат еще лучше по чистоте будет. Есть метод добавления автолизата ,где барда не кипятится многократно. Насколько помню ,у Нягу и Миджаяна описаны. Методика как раз для выработки энантовых эфиров .

При этом утверждения подобные и безаппеляционные не выглядят логично и обоснованно .

 

 

 

 

Я попробовал, но не было у меня еще молодого спирта, по этому к совместному отдыху с яблочной бардой привлек обычный ректификат. Вчера перегнал, то что отдыхало около месяца. Дистиллят обладает ароматом яблок, причем как и говорил Герасимов, - тяжёлым ароматом. Нет ни сивухи не ЭАФ, видимо по этому такой аромат, - похож на запах мармелада или яблочного джема. Я был разочарован, действительно какая-то мармеладная водка получилась, на вкус кстати сладковатая, наверно это от меди, но когда сравнил с "кальвадосом" которому уже пара лет в бочке, был шокирован - тот же запах, только в кальвадосе сивуха отчетлива слышна.

 

Во-первых, опыт явно с подменой понятий -ректификат и барда ,в которой сивухи в пределах статистической погрешности не одно и то же ,что с винным дистиллятом и имеет такое же доказательство ,как и утверждение вредности огурцов -так как все кто их ели умерли .

Во-вторых, о содержании примесей может сказать только анализ .

 

Пока идет обсуждение "нравится-не нравится" вопросов нет, но когда начинаются некорректные сравнения и ошибочные выводы на основе недостоверных данных,возникают вопросы и поправки. 

Про вкус-сколько угодно .Про состав-не надо .Не первый раз это обсуждается ведь .

 

Далее .Почему в дистилляте после прямого перегона нет ЭАФ ? С промежуточными понятно ,но ЭАФ? В барде полно кислот, как же этерификация?

А в бочке наоборот- ЭАФ испаряется ,а концентрация промежуточных может только увеличиться...

В общем не так все ...

Изменено 24 октября 2017 пользователем texnar

[Николай1953 100]

Вот эта книга. Ничуть она не устарела. Тем более для любителей. Читайте на здоровье. 

Герасимов М Технология вина.docx

[РоманЫчъ 25]

 

 

Сам метод спорный. Есть логика. Анализы барды всем известны .Если в нее добавить дистиллят и перегнать ,то количество примесей может уменьшиться только за счет кректа, а не за счет волшебной барды.  Если развести фруктовый спирт водой ,а не бардой т,о результат еще лучше по чистоте будет. Есть метод добавления автолизата ,где барда не кипятится многократно. Насколько помню ,у Нягу и Миджаяна описаны. Методика как раз для выработки энантовых эфиров . При этом утверждения подобные и безаппеляционные не выглядят логично и обоснованно .

 

Буквально вчера сливал барду белой схемы в унитаз.

Когда дошло дело до донных отложений  (назовем дрожевой осадок барды) весь туалет наполнился ароматами яблок.

Решил остатки не сливать и замесил тот-же кальвадос на вторую дистиляцию.

Эффект на вкус пока не пробывал, но во время перегонки из вакуумного насоса шли ароматы и заполняли комнату в первой третьи погона, потом поутихло все. Данный образец пойдет на лабораторию.

 

 

Если развести фруктовый спирт водой ,а не бардой т,о результат еще лучше по чистоте будет.

Почему? Крек - Креком, но если мы забрали при первой дистиляции все на сухо или даже больше, то и в барде ИМХО ни чего плохого не останется, а все перейдет в СС.

 

Думается мне: истина где-то рядом.

 

1. Разбавление водой разряжает концентрацию органолептики - согласен?

 

2. Соответственно укрепление приводит к разбавлению - согласен?

 

3. Первая АД без всяких хитых современных укреплений увеличит спирт с 7% до 35%

    Вторая АД без всяких хитрых современных укреплений увеличит спирт с 35% до Х.З., (не помню у меня ВД),

    что приводит так или иначе к разбавлению - согласен?

 

 А теперь истина: Ищут умы со средневековья (кстати Я имею в хорошем смысле слова, а то тут и в экавор земли ударились) ответ на вопрос как не ухудшить напиток, разбавлением, да и с водой наверно проблемы были, не было тогда осмосов.

Вот и зародилось со средневеговья три пути решения:

1. Душистая вода для итогового продукта;

2. Разбавление бардой СС для уменшения спирта;

3. Разбавление вином итогового продукта.

Может еще чего не знаю.

 

 

Вот эта книга. Ничуть она не устарела.

 

Вот спасибо! Да еще в редактируемом формате!

Ты ненароком ни редактировал?)))

Ни чего себе книженция    за шестьсот сраниц. 

Денис, когда будет апликация

[Николай1953 100]

Книжка начала работать. Например, на меня.

Я КВП сделал сахаристость 1,5%. Напиток стал зримо мягче. Приму, видимо, как постоянное действие.

Вчера сделал пастеризацию 2 литрам КВП. Изменились в лучшую сторону вкус (незначительно) и аромат (тут изменения сильнее). Почти исчез резковатый спиртовый запах.

[texnar 1 440]

Когда дошло дело до донных отложений (назовем дрожевой осадок барды) весь туалет наполнился ароматами яблок.

Это и есть автолизат Его по Миджаяну добавляют в сырец и медленно кипетят ,разница с добавлением в барду сырца существенная...

 

Почему? Крек - Креком, но если мы забрали при первой дистиляции все на сухо или даже больше, то и в барде ИМХО ни чего плохого не останется, а все перейдет в СС

Ну во- первых, до полного нуля не забирают, 0,2-0,3% по любому остается.

Во-вторых, в барде остается фурфурол в полном объеме и все кислоты, которые при перегонке образуют ЭАФ.

 

. Разбавление водой разряжает концентрацию органолептики - согласен?

Опять же, во-первых, это решается перегонкой автолизата.

Во-вторых ,я про вкусы не спорю . Речь про состав.Если не говорить о том, что там нет промежуточных и эаф ,то это противоречит логике ,крект и здравому смыслу.

Изменено 25 октября 2017 пользователем texnar

[texnar 1 440]

Почти исчез резковатый спиртовый запах.

 

Николай!В какой раз прошу ,обозначь чем пахнет спирт или не говори ерунды!

Так называемый запах спирта можно замаскировать ароматом или вонью тут уж субьективно но исчезнуть из ССЖ он не может. Не надо вводить людей в заблуждение и говорить заведумую ересь.

[Николай1953 100]

[b][member=texnar][/b],

Я тебя тоже сорок первый раз прошу - почитай литературу.

Сто раз уже написано: "этиловый спирт запаха и вкуса не имеет, то что мы принимаем за его запах есть не что иное как ожог рецепторов обоняния"  Чтобы не писать такую длинную фразу люди пользуются термином "запах спирта". 

[texnar 1 440]

Сто раз уже написано: "этиловый спирт запаха и вкуса не имеет, то что мы принимаем за его запах есть не что иное как ожог рецепторов обонян

Николай ,эту ссылку я тебе давал . Так что не учи учителя.

Объясни, раз такой грамотный,как спирт разведенный до 40% обжигает слизистую ,а дистиллят 40% не обжигает?

Только не надо выдумывать, передергивать и съезжать с темы.

[Николай1953 100]

[b][member=texnar][/b],

Не флуди тут. Пиши в личку. 

[127L 897]

[b][member=Privodchik][/b], я так понимаю ответа на мой вопрос не последует?    

[texnar 1 440]

Не флуди тут

Это ты не флуди ! Пишешь что ССЖ не обжигает рецепторы как спирт ,что является бредятиной .

Обосновывай или не пиши.Сам ведь не в личку пишешь . Правь свои фантазии и я удалю , а то ты муру пишешь, а возразить это фдуд-хорошо устроился.

[127L 897]

Денис, если хочешь чтоб диспут был конструктивный и полезный, возьми на себя труд поубивать посты троллей иначе эта размазня заполонит тут все и возможно полезную тему придется сносить.

 

этот пост тоже в басуру,  вместе с тро-ло-ло  

[texnar 1 440]

этот пост тоже в басуру,  вместе с тро-ло-ло

 

Поддержу ))) Главное что бы троли не писали про цифры и состав и вещества ,на основе собственных гениальных носов круче ГХ, и сказки про чудесные напитки не рассказывали в профильных темах ,не пробовав самими эти напитки ,сделанные аутентично, а то что пробовали ,пусть пишут про шикарный вкус, про божественный аромат, но только не про состав без анализов .

Есть мир цифр, а есть мир вкусов. Никакой обиды ,но когда беллетрист начинает математику говорить, что логарифм применить лучше потенцирования, то это не верно . Когда математик говорит беллетристу что пронзенный шпагой так упасть не может, это хоть и верно, но не правильно, так как зрители ищут развлечения ,а не функцию.

Вот и надо каждому определиться, роман писать или реферат. И одни не должны поправлять других, только обозначать нельзя ,например, мелко роман и кавычки ,а крупно КРЕКТ ПРИМЕСЕЙ )))

[Papic 106]

 

 

есть автолизат Его по Миджаяну добавляют в сырец

Павел, я там выше писал про способ, который на ХД обсуждали. и даже сылку на патент приводил. ИМХО тот (с ХД) способ лучше

[texnar 1 440]

[member=Papic],
Да я туда не хожу.. и не вижу что там.. может вкратце или другую ссылку?

[Papic 106]

[b][member=texnar][/b], выше пару страниц ссылка на патент.. в нем все расписано. результат народ считает что отличный.

[texnar 1 440]

[member=Papic],
Способ интересный и авторы доверие заслуживают. В моем случае минусы есть, это отсутствие острого пара и малый объем фруктового материала,но на полезность это не оказывает влияния. Главное ,все доходчево расписано, а еще важнее, что с научным подходом.В общем я бы попробовал.

[Privodchik 0]

[member=Privodchik], я так понимаю ответа на мой вопрос не последует?

Ну как бы ответить я могу, да только нечего)
Не взвешивал я ничего, уж простите))
Засел пока про римлян читать, а так же ищу по всем темам каково на вкус яблочное молодое вино, никто не отвечает на трех форумах(( если кто знает напишиье в личку.