Работаем с тарельчатым "небоскребом"

[Виктрыч]

Перефразируя известную картинку . Где сверлить колонну в данный момент времени. Попозже пересверливать. Либо ждать удачи при кубовый дистилляции. Имхо. 

[snab]

ПС да, был и остаюсь противником старого шб, но 2020 мне зашёл. Имхо, с ним удобнее, чем с упо/уно

[Михаил40]

47 минут назад, snab сказал:

2020 мне зашёл. Имхо, с ним удобнее, чем с упо/уно

 

А с какой насадкой-СПН или тарелки?

Или каждая из них-под свои задачи?

Изменено 15 марта, 2023 пользователем Михаил40

[snab]

12 минут назад, Михаил40 сказал:

насадкой-СПН

У меня смесь, там и селиванеко, и ректифай, и от Влада немного. Хз, была, засыпал, сколько влезло. В среднем 3.5

Тарелок внутрь нет и не планирую

Удивило несколько то, что рояля никакого, есть буфер или нет, 90-91, как просто на КК (3" 4эт), думал, за счёт огрызка будет укрепление. Только увеличив фч, занизив отбор, крепость увеличилась.

[Михаил40]

Я наверное не совсем правильно вопрос задал.

Спрашивал о насадке в самом ПБ 2020.

Извиняюсь.

[snab]

5 минут назад, Михаил40 сказал:

Спрашивал о насадке в самом ПБ 2020

Я про огрызок и ответил, так и понял тебя)

Я брал голый буфер, без насадки

[Михаил40]

15.03.2023 в 16:22, okun сказал:

Тему открыл в надежде, что еще кто нибудь подключится к технологии, и совместно её отшлифовать.

 

Просто под твою конфигурацию сборки найдётся мало последователей-14 этажей не у всех есть.Обычно 4-5 этажа люди пользуют.Или насадочные колонны.

ИМХО.

Изменено 17 марта, 2023 пользователем Михаил40

[uvenal]

13.03.2023 в 03:21, okun сказал:

Тоже получится, если требуется продукт креп. до 95% но скорость отбора тела будет  ниже (подбирать придется экспериментально), и если появится желание сильнее укрепить, то не получится как скажем на 18 этажной.

Т.е. идея метода - за счет роста количества этажей ТКК (разделительной способности) мы снижаем флегмовое число и таким образом экономим электроэнергию и время перегона, при сохранении качества получаемого продукта. А ПБ2020 упрощает и ускоряет процесс.

[okun]

@uvenal , совершенно верно. Но главное-- это возможность получения нужной степени дистиллятности простым поворотом игольчатого вентиля. Для примера посмотри на страдания коллег в теме "дистилляция на короткой насадочной колонне", как они пытаются подбором высоты насадочного слоя получить заветные 92-93-94% крепости, и даже если это удалось, то без ШБ нужно постоянно увеличивать ФЧ, что бы не нахватать вонючки. И еще с кучей оборотки...

[RSM]

@okun ,что мешает поставить игольчатый вентиль на насадочную? И к 14 тарелкам ты ведь не сразу пришёл. На коротыш надо 5-6 ТТ, ну, и немного повозиться, как и на твоей.Про твою идею ничего плохого сказать не могу. Дорабатывай до ума, дави преимуществами.

[okun]

22 минуты назад, RSM сказал:

что мешает поставить игольчатый вентиль на насадочную?

Можно конечно, но старые эксперименты ни к чему хорошему не привели, возможно из за низкой УС колонны. Правда тогда не было буфера, возможно с ним и на насадочной можно будет работать по такой же технологии.

Нужны натурные эксперименты.

[Tankman]

Если использовать 18 ситчатых тарелок, то ПБ нужен или нет?

[okun]

1 час назад, Tankman сказал:

ПБ нужен или нет?

Желателен.

[uvenal]

2016 03 удалил до 31122020

5 часов назад, Tankman сказал:

Если использовать 18 ситчатых тарелок, то ПБ нужен или нет?

Без него можно обойтись. Но

10 часов назад, uvenal сказал:

А ПБ2020 упрощает и ускоряет процесс.

 

8 часов назад, okun сказал:

Правда тогда не было буфера, возможно с ним и на насадочной можно будет работать по такой же технологии.

Так  же как и с ТКК

10 часов назад, uvenal сказал:

ПБ2020 упрощает и ускоряет процесс.

 

[Олег6]

@okun, а почему ты делаешь акцент на использование механического краника регулирования отбора\ФЧ? 
Если краник будет электрический (шим), то порции отбора можно сделать такие маленькие, что они не будут влиять на работу тарелки. Ну и дроссель можно поставить, если из крана сильно льется.
Зато эл краник можно подкручивать автоматически по Т перед дефом (или в точке пониже, например на 9-м этаже ТК): как только Т поползла вверх, чуть увеличить ФЧ 

[okun]

22.01.2023 в 11:52, okun сказал:

Если работать по дельте, то результирующая крепость в приемной емкости будет такой же, но органолептика значительно хуже.

Посмотри разницу температур кипения 93%об. и 94%об. На DSках автоматизировать работу клапана вряд ли получится.

36 минут назад, Олег6 сказал:

или в точке пониже, например на 9-м этаже ТК

Инерция.

[Олег6]

2 часа назад, okun сказал:

Посмотри разницу температур кипения 93%об. и 94%об. На DSках автоматизировать работу клапана вряд ли получится.

согласен, что разница маленькая, всего лишь 0,14С. Такую абсолютную точность измерения Т на любительских термометрах не получить. Однако, такую дельту Т можно надеяться на них поймать. Пробовать надо.
Вообщем, позиция понятная: дельту в 1% ареометром легче распознать, чем дельту в 0,14С - непроф эл термометром.  

[Виктрыч]

И краником выставить допустим литр в час, а попозже допустим 0,2 л/час проще. Когда как клапаном получится допустим 2л/ч и 0л/ч для одного литра. И 2 л/ч и 0л/10 ч для  тех же 0.2 л/ч. При приходе 0,2 из куба. Колонна явно уйдёт в кому при открытии клапана. В рассмотренном режиме на час. 

[okun]

@Олег6 , и еще представь момент залёта Т°

10 часов назад, Олег6 сказал:

например на 9-м этаже ТК

, клапан застопился, а небоскрёб моментально начнёт укреплять дистиллят в точке отбора сверх целевых 93%об., а к моменту возврата Т° к исходной, и началу отбора тела, крепость поднимется до статуса "ободрыш", или "шпирт".

[Олег6]

Понятно о чем вы, коллеги, говорите в двух последних сообщениях: 1) Если спирта в паре летит из куба уже мало, то даже короткое открытие клапана может существенно повлиять на работу колонны, 2) После закрытия клапана надолго, колонна выйдет на режим "переукрепления", и сразу после открытия клапана в отбор какое-то первое время будет идти "слишком крепкий" продукт. 

Я согласен с преимуществом непрерывного, "аналогового", постепенного уменьшения ФЧ, завязанного на он-лайн крепость отбора. На хд в свое время были всякие придумки как это делать, самое известно - поднимать иголку отбора выше и выше. 

При этом, посмотрим на реалии конкретного перегона

04.03.2023 в 07:36, okun сказал:

игольчатым вентилем установил отбор 4л/ч, отобрал на этой скорости 15л тела креп. 94%об., потом снизил отбор до 3л/ч, и взял 3л., еще 1 л взял на скорости 1л/ч. Отключил нагрев, слил с буфера ок. 2л хвостов.

За весь перегон ФЧ было увеличено всего лишь 2 раза, и оба раза четко дискретно. 

Получается, вооружались супероружием, а стрелять пришлось по воробьям.

 

 

[okun]

12 часов назад, Олег6 сказал:

За весь перегон ФЧ было увеличено всего лишь 2 раза, и оба раза четко дискретно. 

И какая тут видится проблема? Большая часть тела была взята при неизменном ФЧ (спасибо ШБ), а дважды увеличенное-- это перестраховка и упрощение. Можно было и 10 раз уменьшать, и 20... А можно было непрерывно подкручивать краник на предельно маленькой скорости ))).

Изменено 22 марта, 2023 пользователем okun

[Олег6]

@okun Ну почему сразу - проблема :). Неудобно. Неудобно постоянно смотреть на ариометр и подкручивать краник. Ты это неудобство поборол по своему - не подкручивал постоянно, а всего лишь подкрутил 2 раза за весь перегон. 

Видим, что дело в ШБ, и если применять аналогичный "буфер" под колонной, то и с эл краником, и на короткой насадочной, - результататы могут быть аналогичными твоим. Планирую проверить.

[okun]

1 минуту назад, Олег6 сказал:

на короткой насадочной,

Я бы ставил не сильно короткую, что бы работать с низким ФЧ и высокой скоростью отбора.

 

2 минуты назад, Олег6 сказал:

 Планирую проверить.

Очень интересен результат. Обязательно отпишись.

[Олег6]

@okun а что есть низкое ФЧ?  Встречал упоминания о минимуме 2,5.  Где-то были материалы про это?

[okun]

16 минут назад, Олег6 сказал:

а что есть низкое ФЧ?

Условно ниже принятой на многих форумах  ФЧ около 4. Т.е отбор в мл/ч превышает мощность в Вт. Как то так коряво ))))