Зерновая брага при помощи ферментов, с пастеризацией, в производстве спирта.

[jakush]

Просто в высшем сорте больше белка (клейковины), а нам белок не нужен (пивоаренный ячмень к примеру отличается повышенным крахмалом и пониженным белка).

Вышка пениться сильнее если ее варить (но муку варить не обязательно, нагреть до 90-95 и подержать минут 15, вот и вся варка).

Так , что спецом не загоняйся (1 сорт еще дешевле ).

Ну и большого смысла в этом нет, если есть чем дробить и где брать зерно, то переплачивать за муку?!?? лучше уж солод купи хотя бы наш, если брать мешками то он будет сопоставим с мукой по цене, а качество диста и простоту затирания вообще сравнивать нельзя.

 

 

 

Зерно беру по 10-11 р. за кг, мука вышка самая дешевая 22 р. у нас, в инете смотрю муку 1 сорта можно взять и по 13-15 р. ... Если по такой цене, то мука выгодней получается (выход больше, затирать проще).  

Андрей, где такой солод продается по цене муки? )) Я бы взял))

Изменено 4 апреля, 2017 пользователем jakush

[Алкобрат]

 

 

Где вы берете 1 сорт, или из высшего гоните?

смотри по объявлениям с доставкой... звонишь, заказываешь

или на мельницах...

мука высшего сорта дороже муки первого сорта на 100-150 рублей. выход  кажись одинаковый.

[Naruto]

 

 

Андрей, где такой солод продается по цене муки? )) Я бы взял))

Я не интересовался где купить муку дешево, в Метро и Ашанах мука по 25-35 руб за кг. Солод отечествеенный от 35-36 начинается, если брать мешок. те очень рядом.

Зерно если брать у фермеров то 8 рублей кг. На рынках 11-12.

Раньше солод я брал у пивняков по несколько мешков, отдавали по 35 руб кг (сами так еще дешевле берут , но оптом), теперь на дистиллят если нужно сам ращу, так как зерна больше полтонны своего лежит.

Выход из муки больше незначительно (380-400 мл из муки и 330 мл Ас из солода, а  из зерна 350 мл с одного кг), вкус продукта никакущий , нет ни аромата какого либо особенного ни вкуса выраженного.

Мука удобно для ХОС, тогда имеет смысл искать оптом по 13-20 руб (хотя я не понимаю как такие цены и где и сколько надо купить и сколько будет еще доставка).

[иванн]

Раньше солод я брал у пивняков, теперь на дистиллят если нужно сам ращу

Андрей, дист из белого и зеленого солода как отличается по вкусу?

[Naruto]

Сильно отличается по ароматике, а  на вкус  плюс/минус одинаково, если гнать на меди то сырец из зеленого солода пахнет просто обалденно, НО брага из зеленого солода может и скиснуть запросто, я даже подозреваю, что вот эта ароматика необычная - продукт действия зверей отличных от дрожжей или каких то диких дрожжей, так как зеленый солод практически всегда чуть подкисает (ну в смысле пока растишь , всякие дикие звери или дикие дрожжи, живут своей жизнью и производят продукты, которые попадают потом в затор даже если солод промывать и дезинфецировать и до и после ращения ...) 

Я если зеленый солод ставлю то даже на тела не дроблю брагу, хрен с ними с изиками, ароматика зеленого солода при отборе Т1 рубится ... 

 

в общем зеленый это ароматный дистиллят и соответственно не затирай густо, соблюдай Т режим для хлебопекарных около 30-32 град (те броди быстро), гони классически в сырец, а потом один раз дроби (головы надо тщательно отбирать и постараться сохранить аромат, отобрав самые вонючие только) хвосты  первые то же собрать отдельно и потом решить, что с ними делать, гнать на меди, если медь сильно почернеет и покроется пленкой после пергонки браги то дробный то же на меди делать.

[Arhis]

[member=Naruto],
Ну а то ты скажешь Про муку 2 сорта?

Как дробишь зелёный солод? Мне даспутим легко передробить белый солод или зерно , а вот зелёный!?

Ты говоришь что брага из зелёного солода может скиснуть а как же Дикси? Или ты не добавляешь ?

[Naruto]

[member=Arhis],
У меня нет статистики по сортам муки, муку вообще пользую редко и крайний раз подьзовал 2 года назад, основное наблюдение много пены, 2 сорт я дажемв прощаже не видел... имхо пены будет меьше, тк сортность идет по белку чем выше тем белка больше... те при закипании больше пены, НО МУКУ варить н надо, достаточно нагреть до 90 и подержать минут 15-30.
Антибиотики не добавлял пока к ...
Думаю добавлять в урожай дрожжей.:. Чет пивные дрожжи стали аЦки дорого (200 руб 11 грам ) и хочется использовать урожай не только на дист, но и на пиво.
Зеленый дроблю мясорубкой

[Arhis]

[member=Naruto],
Электрической мясорубкой? Просто вот думаю если возьму у родителей, что мне будет если ее сломаю ))))

А ты ставишь брагу из зелёного солода, используешь зерно одного вида или миксы?
Ты написал что не дробишь погон на тела по габриэлю , ты просто на втором прогоне отьираешь хорошо головы и вовремя рубишь хвосты? Изменено 1 мая, 2017 пользователем Arhis

[Финист]

 

 

имеет смысл искать оптом по 13-20 руб (хотя я не понимаю как такие цены и где и сколько надо купить

 

В Ашане и брал неделю назад по 17 рублей. Вышка. Белок 10%. Углеводы 71%

От 2 кг.

 

Чтобы не было проблем с белком - как раз муку нужно варить. Поварил часик острым паром и все проблемы с пеной исчезнут и запах противный уйдёт.

 

На муке выход значительно выше, чем на зерне.

[slava-61]

 

 

На муке выход значительно выше, чем на зерне.

А по цене как, что выше зерно или мука?))  Не по 10 кг может и не заметно, а от 500 кг((  Имхо с чистого зерна ароматики больше. Больше для диста, для РК по...

[Arhis]

Я не знаю какая цена на муку у нас в больших торговых центрах(Ашана нет), но раньше брал муку для нбк по 50 кг. И там ценник был в районе 15

[Naruto]

 

 

Электрической мясорубкой? Просто вот думаю если возьму у родителей, что мне будет если ее сломаю ))))

Зерно в мясорубку надо подавать по чуть не давить и не забивать ее , тогда мясорубка прекрасно мелит, сломать солодом ее сложно...

каждые полчаса давай отдых на 5 минут.

А ты ставишь брагу из зелёного солода, используешь зерно одного вида или миксы?

По разному... проще все прорастить на солод, тогда несоложенку варить не надо, а это большая часть времени.

 

 

Ты написал что не дробишь погон на тела по габриэлю , ты просто на втором прогоне отьираешь хорошо головы и вовремя рубишь хвосты?

Когда я это написал? возможно давно сейчас дроблю используя изменяющийся крект промежуточных (я думаю не совсем правильно называть это отГабриэливанием слишком много разных способов),  делю на тела  сразу из браги, иногда сырец разбавляю до 5-7 град... иногда наоборот укрепляю 4 перегонками сырец до 90 и уже промежуточные в хвосты загоняю... 

[Arhis]

[member=Naruto],Я если зеленый солод ставлю то даже на тела не дроблю брагу, хрен с ними с изиками, ароматика зеленого солода при отборе Т1 рубится ...
Вот твои слова от 6 апреля. Я так понимаю ты говоришь что гонишь в одну посуду

[Naruto]

ароматика зеленого солода при отборе Т1 рубится ...

Для сохранения ЭАФ, можно использовать укрепление сырца до 90 град, тогда промежуточные станут хвостами и возможно отобрать головы (самые вонючие) но сохранить в теле приятные эаф, которые идут сразу за головами.

Так поступают с фруктовыми.

Вот твои слова от 6 апреля

Ты цитируй нормально , может проще будет

 

Зеленый на тела не дроблю потому, что дробление на тела низкоспиртуозной браги или сырца разбавленного  это смешивание промежуточных с головами и эаф, изики можно отобрать в этом случае как я написал чуть выше, НО есть нюанс при таком способе и органолептика хвостовых теряется в большей степени, те виски уже как бэ и не виски.

Но есть выход -купаж те смешивание двух дистиллятов одного с эаф, другого с хвостовыми ароматами, но с вырезанными промежуточными у обоих.  .

Мешать лучше после выдержки в бочке, имхо.

Изменено 2 мая, 2017 пользователем Naruto

[Arhis]

[member=Naruto],укрепления сырца-ты имеешь ввиду гнать брагу скажем на БК?

[Naruto]

 

 

укрепления сырца-ты имеешь ввиду гнать брагу скажем на БК?

Пофиг как, я укрепляю 4 перегонками на прямоточнике, что бы быстрее, каждая последующая занимает меньше времени, 4 перегонки 75 литров браги укладываются в один день. перввая часов 5 до суха (6 кВт) вторая уже часа 2,5-3, третья пару часов и четвертая за час вмнсте с разгоном, если не жать до суха после браги не надо, до 3-5 проц в струе максимум, иначе укрепление страдает.

На первой и второй и третьей  по чуть голов вонючих.

В итоге имеем укрепленный сырец до 88-90 град и частично обезглавленный.

Далее 5 перегонка можно опять же на прямотоке головы медленно (очень медленно так как испарятся будет аЦки) лови ароматику, как только вонять "ацетоном" перестанет и пойдут ароматы цветочков/фруктов прекращай отбор голов и гони тело, можно быстро, до 88 град в кубе, но то же ориентируйся на запах промежуточные могут и раньше пойти, уменьши мощность ближе к 86 рад в кубе.

Потом пойдут промежуточные  где то с 88 до 95 концентрированные (все неприятные запахи типа жженой резины) потом пойдут хвосты и так же крепкие и вонючие, так как они с промежуточными, все эти отходы только на колонну получится отправить а фракцию промежуточных лучше на розжиг вместе с к первыми головами вонючими.

Можно использовать и любой укрепляющий холодильник, возможно сократишь 1-2 перегонки, но как правило теряешь в скорости отбора и по факту то же самое время получается.

[Naruto]

Андрей,так ты ОтГабриэливание описывешь так? Сивуха после 82С в кубе уже полным ходом прет в отбор,после 81,а лучше 80.5 на хвосты уходить,или я не в теме

Меня очень напрягает использование этого термина отГабриэливание или вот друго по Габриэлю, честно при всем уважении к Юре, нахрена вот эта путаница ????

Есть крект промежуточных они изменяются от 0,2 до почти 3 в зависимости от крепости навалки. вот что делать и зачем каждый принимает для себя решение сам и я честно не понимаю что ты вот имеешь под термином отГабриэливание и даже не хочу вникать...

Смотрим график КРЕКТ и делаем выводы для себя, если залить 90 градусов крепости раствор спиртов (укрепленного сырца) в куб, то до 86 градусов ЦЕЛЬСИЯ в кубе  или до 30 град крепости в кубе , можно гнать спокойно так как крект промежуточных будет меньше 1  , дальше крект изиков становится больше крект спирта  после 88 градусов С в кубе и уже надо отбирать "отходы" , задача дистилляции не полностью удалить примесь с промежуточным КРЕКТ (это не возможно в принципе) , а снизить ее концентрацию к спирту по сравнению тем, что мы имели в браге или сырце хотя бы в 2, а лучше 3 раза. Это можно сделать "загнав" промежуточные в головы если пергонять слабоспиртуозную навалку или загнав промежуточные в хвосты, в первом случае лучше получается отсчь промежуточные , НО теряются ароматы эаф, во втором хуже, зато ЭАФ все будут в продукте, поэтому я пишу, что второй способ более актуалн для фруктов, ну и для зеленого солода. то такие азбучные уже истины, что тут обсуждать?

что там у тебя при 81 градусах в кубе лезет в отбор мне не понятно, 90 градусный раствор закипает при 79 град (плюс минус 0,2) и когда в кубе темп кипения 81 С у тебя там еще 2/3 спирта, можно конечно и так рубить , но это жесть в чем смысл?

Изменено 3 мая, 2017 пользователем Naruto

[Naruto]

Да согласнен не на ту шкалу смотрел, крект чуть выше будет при 86 в кубе чем у спирта.

Но он все равно еще не сильно высокий, много не продетит... дело твое, каждый може сделать так и эдак и решить что лучше

Изменено 3 мая, 2017 пользователем Naruto

[porony]

до 80гр(около часа). Затем сыплю А в три раза больше нормы

При 80° плохо работает фермент А, поэтому и трехкратная засыпь.

Чем греешь при перегоне? Какой ГМ? Выход с кг?

[breeee4]

 

 

90 градусный раствор закипает при 79 град (плюс минус 0,2) и когда в кубе темп кипения 81 С у тебя там еще 2/3 спирта

по моим расчетам, когда 81*С то в кубе осталось меньше 3% от залитого АС

ой, оффтоп

[Алкобрат]

[b][member=breeee4][/b], да и не говори. читал, ждал когда порешают вопросы ... а потом потру...)) 

[Пчёл]

Всех с с Праздником Победы!
[member=Алкобрат],читаю первую страницу и не пойму,16-20 гр дрожжей на 10 кг или из расчёта на 1 кг?

[Алкобрат]

[b][member=Пчёл][/b], на 10 кг дроблёнки-это примерно 42 литра  затора я ложу 16 грамм прессованных дрожжей. 

[Финист]

Очередной раз убедился, как много зависит от дрожжей. Сейчас идёт первый погон в СС. По температуре в кубе, крепость сусла получилась 8%. Восемь Карл! При обычных 12-13 при той же засыпи. И бродило три дня вместо двух.

Причина - кончились пакмайя кристал и не было времени их искать. Бухнул в затор саф-левюр, купленные в ближайшей пятёрочке.

Итог - недобор, почти в два раза... Говнодрожжи саф-левюр...

 

И по теме - использую, сейчас, на спирт жидкие ферменты амилолюкс и глюколюкс - осахаривание великолепное. Не надо вносить никаких 2-3 кратных доз. Всё по табличке. Если соблюдать технологию - сусло варить, а потом охлаждать до t менее 65 С, перед внесением ферментов, а потом выдерживать 2 часа - осахаривание полное. Заметно лучше солода, сухие+солод, просто сухие ферменты.

[Naruto]

пью за ужином и по немногу , до 70 грамм водки. заметил, что отходняк зависит от сырья, даже зерновые очень сильн

Если после 70 гр за ужином отходняк настигает, то дело точно не в сырье которое использовалось для браги и не в самогоне.