Метиловый спирт. Метанол. Его токсичность, появление и удаление.

[fatt]

Так некотрые пользуются пектолитическими ферментами

http://www.sigmatrade-ltd.ru/catalog/food_chemistry/martin_vialatte/dep_extraction

 

Имхо вино и дистиллят - таки две большие разницы. Что благо для одного, то не допустимо для другого

Изменено 19 мая, 2016 пользователем fatt

[Амбал]

Подавляющее же большинство пробовало всякое разное и из других бутылок.

Потом удивляются почему большая часть население страны потребляет ударные дозы, а просто малопьющие вымерли...

[makh]

[member=fatt], я без особого опыта с фруктом, сырья своего нет, но если рассуждать логически -- если приченно-следственная связь пектин-метанол имеет место быть, и есть желание минимизировать метанол, то использование пектолитических ферментов может быть и допустимым, и благом. Хотя, возможно, пользуют их скорее для облегчения работы с суслом. Типа как альфа-амилаза разжижает крахмал, так и эти помогают кашу мешать-отжимать.

 

потребляет ударные дозы

 

..., обильно прокладывая пивом .))

Изменено 19 мая, 2016 пользователем makh

[fatt]

[b][member=makh][/b], Имхо суть вопроса в том, что вино, по сути, довольно "грязный" продукт - никто особо не заморачивается на содержании метанола и пр. в отличие от дистиллята, лидии с изабелами запрещены только в паре стран. Поэтому ежели привнесенные ферменты и увеличат содержание метанола, то сей пустячок суть безделица по сравнению с ядреным выжиманием "вкусняшек" из мезги. А для диста метанол - это жопа. Всеж хотят после диста с утреца огурцом выглядеть, а для вина такое требование абсурдно - каким бы супер-пупер винцом с вечера в гавно не убрался - с утра подыхать будешь.

[Амбал]

..., обильно прокладывая пивом .))

Водка без хорошего пива, это просто ни о чем...

Сперва думал, это у меня дурная привычка, потом медицина объяснила: так организму легче перерабатывать алкоголь (с метиловым спиртом).

[Naruto]

[member=fatt],
С хорошего сухого , с утра все ок:) уж не знаю, что они там с ним в италиях в своих "казах" делают, но выпивали по очень много:)

[Ollleg]

[member=Asus],таки и где в ссылках про кипячение пектинов в браге? гидролиз пектина происходит под действием пектиназы ВО ВРЕМЯ БРОЖЕНИЯ.

 

Что вы источники не читаете, примерно половина набраживается, остальное появляется в процессе кипячения пектинов.

[sanderk]

Я гоню фрутовые браги дробно, до 78 градусов по цельсия в колоне отбираю головы из расчёта 10% от предполагаемого выхода продукта, обычно 0.5 литра, дальше до 85-87 градусов по С выбираю тело, хвосты не беру. 

[Michaeltok]

04.04.2016 в 17:17, Kasperys сказал:

Или плюнуть и спокойно перегнать, т.к. этиловый спирт является противоядием к метанолу.

И скорее проблемы будут от употребления большего количества этилового спирта.

Это мнение бытует везде, но оно НЕВЕРНОЕ!

Метиловый спирт не "уничтожается" этиловым, а просто при вливании в организм этилового спирта в "работу", т.е. в химические реакции сначала идет этиловый спирт. Если метила много - надо после употребления этилового спирта ложиться на перегонку крови на соответствующих аппаратах. Иначе после реакций с этилом в ход пойдет метил и вы ослепнете также как без этила.

[ВОблин]

организм умеет видеть этил и выбросит на этил необходимые компоненты, они же, говорят, сработают  с метилом...

[ДимИваныч]

Каждый раз, перегоняя виноградную брагу, в мозгУ свербит метанольная тема. Вот и в это раз, отбирая тело, пока есть время , решил пошарить по просторам и нарыл такую статью: http://elib.altstu.ru/journals/Files/pv2018_03/pdf/019Krikunova.pdf . На мой взгляд любителя вполне доходчиво объяснено то как образуется метанол и как уменьшить его содержание в дистилляте

[Naruto]

@ДимИваныч сделай проще , поставь брагу на самом лютом сырье по металлу что у тебя бывает и отправь образец сырца Даниилу на анализ , цена вопроса 500 руб + почтовые расходы. Получи результат и спи спокойно если же найдется метанол то тогда надо что то думать. Я лично сколько не отправлял на анализ свои продукты, метанол вообще обнаружен не был, но то зерно и солод, все же, а не мезга.

 

 

[Teddy]

Как избавиться от метанола концентрацией этанола в растворе (перегоняемом СС):

Эмпирически я соединил линии испарения метанола разных исследователей (пунктирная линия).

Как видим, линии испарения метанола (фиолетовый цвет) и этанола (зеленый цвет) пересекаются при концентрации СС 5%об. и 75%об.

Такие концентрации СС для перегонки не желательны, потому что метанол становится переходной примесью и испаряется вместе с этанолом (крект=1).

При концентрациях раствора свыше 75%об. метанол становится головной примесью, а ниже 75%об. уходит в хвосты.

Всех лучше в хвосты уходит метиловый спирт от 32%об. и ниже , вплоть до 5%об. (кривые испарения метилового спирта и этилового стоят далеко друг от друга и практически параллельны).

Ну и про крепость навалки в 50%-60%об. я ничего сказать не могу - нет данных, разве догадываться приходится.

Если эмпирически соединить кривые № 21 и №25 (у ней один конец стремится вверх) - то возможно пересечение зеленых и фиолетовых кривых как раз в диапазоне 50%-60%об.

Поэтому, считаю, что вообще диапазон 50%-80%об. не желателен для гона, если не хочется хватануть метиловый спирт, который может тут быть с кректом=1 (промежуточной примесью).

Изменено 14 января, 2022 пользователем Teddy

[mazz]

14 часов назад, Naruto сказал:

отправь образец сырца Даниилу на анализ , цена вопроса 500 руб

Добрый день.

Можно по подробнее?

Даниил только знакомым помогает в этом или любому коллеге?

Очень хочется узнать что там я нагнал.

Спасибо. можно в ЛС

[Naruto]

@mazz https://forum.grainwine.info/profile/9883-daniil/

Напиши ему, всем помогает, где то в комм разделе и тема есть.

500 руб сокращённый анализ в том числе метанол и ещё 5 параметров основных 

1000 руб развернутый, там практически все примеси.

 

 

5 часов назад, Teddy сказал:

Поэтому, считаю, что вообще диапазон 50%-80%об. не желателен для гона, если не хочется хватануть метиловый спирт, который может тут быть с кректом=1

Метанол он то же промежуточная примесь с изменяемым крект, тощько ведёт себя наоборот в отличии от изиков, в крепкой -головы, в слабой хвосты а в средней имеет такой же крект как и спирт (очень близко) посему его в принципе очень сложно отделить, так как на крепкой навалке и спирт имеет высокий крект, а на низкой и хвосты прут в отбор в полный рост, на мой скромный взгляд пытаться его уменьшить путем прямых дистилляцией, в том числе по методикам имитирующем ректификацию (Габри/отГабри).

Практически бесполезно , даже в статье пишут, что там процентов 15 уменьшается концентрация, это слезы... 

Но есть и полезная инфа, в частности кислотность затора (гравицапа в помощь).

На рект колонне его в общем отделить не сложно, царга пастеризации высотой сантиметров 30, будет держать метанол выше узла отбора, если ещё и с верхнего узла отбирать, то вообще о нем можно забыть...

Я честно и после обычного отбора с одним узлом отбора на колонне 1,5 метра не видел Гх анализов с различимым метанолом.

На мой взгляд браги рискованные по метаноллу (мезга, всякие подгнившие яблоки по красной схеме и прочие мякотные браги) лучше отгонять на спирт на рект колонне или делать Гх анализы, хотя бы для одного типа сырья, что бы точно понимать сколько его там нарозложилось из пектина.

[Teddy]

Я доверяю табличным данных разных исследователей собранных в один график испарений примесей именно этой монографии С.Ю. Никитиной.

Тем более, что на этом графике присутствуют коэффициенты испарения этилового спирта и его кривые, которых  других источниках найти невозможно, потому что там присутствуют только пустые кректы относительно единицы - и все!

А этилового спирта на этих графиках нет и в помине.

Как себя он ведет при испарении на этих графиках ноль информации, а есть тупая линия, называемая единицей кректа.

Смотрят, что есть выше ее или ниже - и радуются!

А как влияет на гон плотность навалки - по тем таблицам кректов вычислить невозможно.

То есть те пустые таблицы-графики - которыми пользуются домашние самогоновары, не дают объективного понимания химии гона и провоцируют их на многочисленные ошибки.

А вот если начать работать с этим графиком, то появятся не только эмоции, умозрения и пустые слова, а появятся и настоящие цифры и вектор правильных гонок, что-ли... 

Изменено 14 января, 2022 пользователем Teddy

[dim65]

1 час назад, Teddy сказал:

там присутствуют только пустые кректы относительно единицы - и все!

 

А единица это и есть этанол.

Его КРект какой? Правильно - всегда единица.

[Naruto]

@Teddy сделай Гх одного "метанольного" сырца , отгони половину  один по классике , второй с учётом твоих соображений из мутных научных статей. Опять сделай Гх, сравни и дальше можно вести беседу а не сотрясать воздух. Я лично метанола в своих дистиллятах не видел по Гх, но и мезгу не ставил и не буду ставить (нет надобности и сырья нет)

Цена вопроса 1,5 тыщи рублей. 

 

 

Изменено 14 января, 2022 пользователем Naruto

[Teddy]

Naruto

Да я не хочу "метанольные" сырцы делать: мне оно как-то побоку.

ГХ своего грибного дистиллята на дрожжах не по классике сделанного - за один единственный прогон гнатого только хачу получить.

[dim65]

12 часов назад, Teddy сказал:

ГХ своего грибного дистиллята на дрожжах не по классике сделанного -

 

Все таки ГХ делают белого крепкого дистиллята. Ты его закрасил до черноты сахаром и гнилушками. Так что все сложно,

[Teddy]

dim65

Разве из белого?!

А я и не знал!

Я всегда думал, что сахар и деревяшки на Х-колонке горят ...

И что для колонок не белый (цветное молоко), а прозрачный дистиллят делают.

И что такое "крепкий дистиллят"?

20%об. - крепкий? 40%об.? 80%об.? 90%об.?

Какой из них "крепкий дистиллят"?

 

[ПОМОР]

@Teddy выше 40%

[Naruto]

4 часа назад, Teddy сказал:

что для колонок не белый (цветное молоко), а

Напиши Данилу он тебе всё подробно расскажет.

Чем крепче спирт (не важно сырец или продукт) тем точнее анализ. 

В дистилляте не должно быть сахаров (в том числе древесных). 

Если хочешь сделать Гх готового дистиллята из бочки то сам должен сделать отгон такого выгнав досуха и таким образом отделив экстракты дуба от дистиллята, есно что то изменится из за нагрева (в идеале под вакуумом делать)

 

 

Изменено 22 января, 2022 пользователем Naruto

[Teddy]

Ребята!

Давайте уже не отклоняться от темы удаления метилового спирта из ваших великолепных гонов.

Пишите отдельно Тедди про ГХ и наказывайте его там в его теме его как хотите его наказать.

[ekiselev219]

14.01.2022 в 18:29, Naruto сказал:

Я честно и после обычного отбора с одним узлом отбора на колонне 1,5 метра не видел Гх анализов с различимым метанолом.

Это мне понятно, так как в колонне спирт 96+, а при этом Крект метанола более 1,5 и поэтому он должен отбираться с головами. Непонятно только - зачем тогда нужна царга пастеризации?