Использование УНО ( узел нижнего отбора ) и ЦП при кубовой ректификации

[Master_1]

[b][member=snab][/b], На нбк веселей 180л 6ч 30мин, затем быстрый рект , с цп и но , единственно второй рект хочу сделать на простой колонне и сравнить.

[Аквалюб]

[member=Master_1],Второй рект делаю без ЦП, но с НУО. Хоть немного , но гадости выходит.
Честно говоря, после второго ректа с ЦП, сортировка совсем "трезвая" получается. Потому на второй рект ЦП отключаю и пользуются как маленькую царгу. У других может по-другому...ХЗ. Изменено 21 марта, 2017 пользователем Аквалюб

[Master_1]

Честно говоря, после второго ректа с ЦП, сортировка совсем "трезвая" получается.

Ещё немного до очищаемся и получится святая вода.

[вагон-самогон]

есть пределы по крепости жидкость из НУО? или "запаху" определять?

[sia]

Сделал вчера первый рект на короткой колонне с ЦП и УНО

С ЦП вроде все понятно. Отбор с УНО специально делал весь рект.. посмотреть что и как.. До 90С в кубе накапало 200мл не особо криминальной жидкости.. отправил в СС. После 90 в кубе отобрал еще 150мл г..на.. Колонна отжимала до 99С в кубе, с дельной 0,1С и быстрее, чем без УНО.. Сколько оптимально отбирать в уно с 5л АС в кубе? Сливал с куба после ректа - воняло сильно.. явно не все я через УНО отобрал....

Изменено 25 марта, 2017 пользователем sia

[Аквалюб]

есть пределы по крепости жидкость из НУО? или "запаху" определять?

Ну воть, тыж этот вопрос год назад задавал )))

 

 

Какую крепость должна иметь жидкость из нижнего отбора?

 И получил ответ

 

http://forum.grainwine.info/index.php/topic/735-ispolzovanie-uno-uzel-nizhnego-otbora-i-cp-pri/page-6?p=73623&do=findComment&comment=73623

 

 

Сколько оптимально отбирать в уно с 5л АС в кубе? Сливал с куба после ректа - воняло сильно.. явно не все я через УНО отобрал..

 Вот конкретно не отвечу, зависимости разные. От концентрации " сивухи " в СС , от попадания в точку отбора, режимы...  Примерно на 5 АС отбираю 150-200 мл. на первом ректе. Если быстрая ( " подготовительная" - предочистка  )  ректификация то до 300мл. могу отобрать.  Кубовый остаток практически без запаха. На второй ректификации отбираю около 100-150 мл. концентрация ( по запаху ) в разы меньше.  Куб. остаток вообще без специфического запаха.

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Аквалюб

[Ximichestvo]

После 90 в кубе отобрал еще 150мл г..на.. Колонна отжимала до 99С в кубе, с дельной 0,1С и быстрее, чем без УНО.. Сколько оптимально отбирать в уно с 5л АС в кубе? Сливал с куба после ректа - воняло сильно.. явно не все я через

Тоже, начинаю отбирать через УНО после 90 в кубе. Температура жидкости в УНО 92С, значит крепость градусов 10-11.

Тоже заметил, что отжим быстрее и первая сработка автоматики, с такой же дельтой, не на 95, а на 96.5. В принципе, можно было не снижать отбор, а заканчивать. Там спирта оставалось - слезы. А вот скорость отбора через УНО не замерял, вонища такая от этой жидкости…

[01vlad]

Нижний отбор надо использовать с самого начала ректификации - при отборе голов,  этим мы частично избавимся от верхних промежуточных примесей, у них зона максимального накопления при концентрации спирта 80-70%.

[snab]

Нижний отбор надо использовать с самого начала ректификации

 

К этому также пришёл. Не жаль ни разу в утиль лишних 50мл отправить

[druid1965]

Если ректифицировать по схеме 1% головы-около 30% подголовники- и т.д, наверное и нижний отбор можно открыть при подголовниках.Сам открываю НО  при отборе тела (теперь при 85-86гр в кубе).

[snab]

Сам открываю НО  при отборе тела (теперь при 85-86гр в кубе).

Во, Марат, я об этом тоже выше писАл, открываю теперь не выжидая 90гр, эфирки здорово выходит.

[druid1965]

Игорь,все постепенно к этому пришли.Хотя,думаю,если НУО два штуки,а то и три( у некоторых), то и при нижнем  отборе при 90-91гр в кубе, практически все отлавливают.При отборе в НУО (4.5см от низа) ,(пусть 89 в кубе) идет яд.При этом в НУО 9.5см  от низа  отбор пахнет просто спиртом.Там концентрация будет позже. В 13-14см от низа ,понятно,еще позже. Я с отборами разными (но.цп.) колгочусь только оттого,что делаю только одну ректификацию.Если б две делал,то и НО одного хватило.Да и Цп вряд ли цеплял.

[snab]

что делаю только одну ректификацию

Такая же, ровно, ситуация))) Только вот я ещё и сырец из браги гоню, практически питьевой, а не от и до

[druid1965]

Если б был у меня пвк,то и я с браги гнал бы напрямую.А так, нбк.

[sia]

[b][member=snab][/b],  Так какой СС лучше? КТ+насадочная или отВобливание?

[snab]

[member=sia], я КТ-хой не разжился...
А сравнивая одну и ту же царгу, но первый просто с укреплением и постоянным покапельным снизу, а второй ОтВо- я, похоже, отдам предпочтение ОтВо. Ещё пару перегонок сделаю, чтоб окончательный для себя вывод сделать.

[Rudy]

Если смотреть именно изоамилол, то отбирать через УНО нужно начиная с крепости в баке порядка 10% об.

 

Но там не только изоамил, есть и другие примеси, поэтому чтобы определить начало отбора нужно и их посмотреть.

[Антел]

отбирать через УНО нужно начиная с крепости в баке порядка 10% об.

а какое принципиальное значение это имеет, кроме увеличения выхода товарного спирта? Есть ли связь с выводом общего количества ИА из колонны? Есть ли связь начала отбора, через НО, с выводом  другой гадости (ИП, ИБ)? Вопрос в связи с доступности определения начала отбора с НО с качеством итогового продукта. 

 

Что то, про количество, я болтанул...

Изменено 27 марта, 2017 пользователем Антел

[01vlad]

Для непрерывной ректификации у Яровенко

 

[Сергей ратомка]

Имею колпачковую колону(аля Шульман,без гидрозатвора в колпачках).Имеет ли смысл сделать в ней нижний отбор и ЦП. Тарелок -9.

[Виктрыч]

9 тарелок маловато будет для отсеивания промежуточных: При их КПД допустим 50% получается 4.5. А отбирают с 4-6. Смысл в ней строить? Если только пристраивать. Имхо.

[alexeyT]

[member=Rudy], Если честно - не очень понятна ось ординат на графике...

смотрю для 5%

содержание ИА в СС для сахарной обычно в пределах 6-8 г/л АС. если при работе на себя длительное время концентрация возрастает в 300 раз...

6*300 = 1800 г/л ас, т.е. на 1 часть АС приходится почти 2 части ИА....

Верно?

Изменено 30 марта, 2017 пользователем alexeyT

[Сергей ратомка]

Виктрыч.

Колона досталась даром.Добавить тарелокк можно.высота потолка 3,2 м

[01vlad]

Чот я перестарался с нижним отбором, трубка приварена в 5 см от низа насадки, потом поднял нижнюю границу насадки на 1см, в итоге получилось 4 см, а крепость в нижнем отборе 92% при отборе голов и 91% при отборе подголовников и тела.

Крепость начинает снижаться только после 92С в кубе - 90%, на 94С спиртуозность падает до 68-69%, потом первый залет по температуре в 4Д, на 96С крепость снижается до 57% и начинается второй залет.

 

п.с. это на второй ректификации, надо бы еще и на первой проверить.

Изменено 30 марта, 2017 пользователем 01vlad

[Rudy]

[member=Rudy], Если честно - не очень понятна ось ординат на графике...

Не пугайся, это просто относительные единицы и все, что нарисовано - только для малых концентраций (менее 1-2 %), поскольку зависимость Крект примеси от концентрации не учитывается. Ну, например в баке у тебя 1 мкг/л, тогда в колонне будет 300 мкг/литр. А если в баке 1 мг/л получится 300 мг/л - это выходит за пределы.

 

Для изоамила следует учитывать то, что при росте концентрации его Крект резко падает и зона максимальной концентрации смещается вниз. Но в точке максимума, расчитанной для малых концентраций, его концентрация все равно будет большой.

 

Для изоамила зона максимальной концентрации близка к точке колонны с температурой флегмы 80*С (при атмосферном давлении). Обычно - в пределах +/- 0.5...1*С. Это соответствует крепости порядка 78.7%об.

 

Тут у нас с Яровенко расхождения :umnik: , он дает положение зоны максимальной концентрации еще ниже - но, что поделаешь, это модель и правду можно выяснить только конкретными измерениями в наших (я не Яровенковских) условиях.

 

Да, и еще - тарелки - теоретические, реальных, примерно, вдвое больше.

 

P.S. Крепость флегмы в колонне 92%об при крепости в баке 40%об и ФЧ=5 (колонна 50 тарелок) соответствует 5-6 тарелке и температуре флегмы 78.8-78.7*С в расчете. Попробуй взять это как реперную точку.

Изменено 30 марта, 2017 пользователем Rudy