Размышления о логе ректификации с разным кубовым давлением...

[Аквалюб]

В теме НУО столкнулся с парадоксом - первая  точка G у меня и у Олега на 4,5 см. Насадка - одинаковая  семигранка Диогена 3,5х3,5х0,25. Разница в диаметре и в высоте трубы.Но главная разница - кубовое давление, в 3 раза. То есть - скорость пара сильно разная . Тогда ещё подумалось , что и разница ФЧ должна быть , раз  НУО на одном уровне. Это преамбула.

31 числа поставил рект, но от своих  8мм/ртути в кубе ушёл на 20мм.р/ст.  Решил по быстрому предочистить сильно грязный СС ( зерновой ) . Добавил ч.ложку соды, отбор 650 мл/час на 35 трубе. НУО+ ЦП.

Головы отбирал как по пару с ТСА так и залповым сбросом с дефлегматора.  Отобрал по запаху + 20% подголовников.

На след. день залил полученный спирт в куб и... туда же подголовники с первого ректа.  Алгоритм ректификации повторил, убавив отбор до 600мм./час. и не использовал ЦП. - отбор с под дефлегматора. Отбор голов ( всё примерно ) 2%, подголовники 8-10%.  

С первой 3-х литровки спирта сотворил сортировку - просто в спирт заливаю кипяток , Т. раствора становится около 68-70*С. Остыло не много, закрыл крышкой. 

Дык к чему сей опус - это лучшая сортировка которая у меня получилась. Прошла неделя, вкус не изменился. Ране бывало вкус менялся в худшую сторону. 

Вот те и разница в кубовом давлении. Хотя, не всё проанализировал, мож с ФЧ угадал, мож Атм. давление способствовало ( стояло  почти на 50мм. меньше обычного) или залповым сбросом голов выдавил кротончик из колонны.  В общем , все факторы надо собрать.  Хвостов - горечи в напитке и раньше не было , НУО на страже, главное - ушла пыльность при меньшем отборе подголовников от обычной ректификации и большей скоростью  отбора товарного спирта.

Буду дальше готовить СС и думать... )))

Изменено 11 января, 2017 пользователем Аквалюб

[Пчёл]

[member=Аквалюб],извени,а захлеб на каком давлении?Вернее начало,предзахлебное,самый срыв?

[alexeyT]

[b][member=Аквалюб][/b], Исключительной доброты человек....

ты бы хоть, для смеху,  спиртуозность указал. для 1 и 2 ректа...

есть подозрения, что на 2м - далеко не 96.2%....

да, и - НАКУЯ подголовники обратно заливАл ?

Каков сакральный смысл?

[Аквалюб]

[b][member=Пчёл][/b],[b][member=alexeyT][/b],  Да не мерял ))) Вроде просто экса было, глянуть через замочную скважину.  Теперяча то всё правильно можно провезти . с записью... 

Ща, могу только АСПшкой проверить. Подголовники, тож для экса залил , хотел усложнить задачу, так сказать. )))

[GrOV]

Но главная разница - кубовое давление, в 3 раза. То есть - скорость пара сильно разная

 

Валера  - не факт совсем...Скорость пара - это функция от мощности и нагрузки..На давление нельзя ориентироваться..От слова совсем..

Смотри - нагрузка - это количество вещества запертого в колонну для МО..

То есть нагрузка - это пар+ флегма, находящиеся в данный момент в колонне..

Подведя какую-то мощность в куб - ты выпариваешь какое-то количество пара в секунду в колонну..

Это пар, попав в дефлегматор в виде флегмы струячит вниз..

Что при этом происходит? ...

Смотри - при малых мощностях флегма обволакивает насадку слоем какой-то толщины - десятые доли миллиметра..

Скорость пара - практически остаётся прежней..Сопротивление пару такой слой плёнки флегмы практически не оказывает...

Возьмём цитату из Кафарова:

Особенно значимые слова подчёркнуты дважды..

Переводим цитату на наши условия и на наш спор с Сержем1..

Почему головы у него концентрированее и в какой момент ректификации это плюс, а в какой минус?

Достигнув "оптимальной" по Сержу скорости пара - он начинает отбирать головы..

Что значит - оптимальной? - это такая толщина плёнки флегмы на насадке(а значит и её общее количество в колонне), которая НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ проходу легкокипящей примеси(по отношению к спирту) в дефлегматор, но уже обеспечивает небходимую степень ТМО..

Иначе говоря - в верхней части колонны не создаётся достаточного объёма высокоспиртуозной флегмы, которая задерживает в себе головы, но при этом нижекипящие ещё практически не лезут в колонну из-за высокой крепости кубовой навалки и достаточно высокой спиртуозности на нижних тарелках...

Примесь будет доходить до дефлегматора лишь в том случае - если её концентрация в флегме будет ДОСТАТОЧНА, чтоб перейти на вышележащую тарелку..Иначе - она будет удерживаться во флегме..

Чем тоьше плёнка флегмы, чем меньше её обьём - тем быстрее будут доходить головы до дефлегматора, тем концентрированее они будут.

В этом легко убедиться - работая или на коротких колоннах,или на рыхлой насадке(мочалки например, или как у Сержа -галька), или на пониженной мощности..

На этом плюсы заканчиваются..

Почему?

Давай разбираться..

Потому что такой режим работы эквивалентен работе колонны с недостаточной разделительной способностью по отношению спирт/промежуточные/хвост и с высокой головы/спирт..Да, спирт - как примесь - задерживается ниже дефа - но только пока голов МНОГО...

 

Если чуть-чуть повысить мощность - то станет ещё хуже..Толщина слоя флегмы увеличится ,а поверхность контакта фаз - уменьшится.. То есть разделительная способность станет ещё меньше..

Но головы-то уже большей частью отошли.. В верхней части колонны концентрация спирта нарастает, а концентрация головной примеси - падает , что приводит к уменьшению Кр примеси..( Кр также зависит и от концентрации - не правда ли? )

Поэтому Серж и отводит 30% ас в виде подголовников - ждёт пока спирт станет нормальным..

Едем дальше..

 

Высокоспиртуозная флегма в колонне ПРЕПЯТСТВУЕТ исходу голов, но она так же препятствует и подниманию вверх по насадке промежуточных и хвостов..

Там картина такая-же.. пока на нижних тарелках колонны концентрация промежуточных не достигнет границы что флегма её не сможет удержать - они не пойдут вверх..Чем больше флегмы в колонне - тем позднее промежуточные доберутся до отбора..

В случае как у Алкобрата - из-за МАЛОГО количества флегмы в колонне, обусловленного малой мощностью куба и, как следствие  - малой скоростью пара, промежуточные беспрепятственно добираются до отбора уже к 93С кубовым..

Вот и всё становится на свои места..В методике Сержа - эффективно отводятся головы, но очень не эффективно задерживаются промежуточные и хвосты.. А диапазон отбора приемлемого спирта - мало того, что узок, так ещё и требует значитедьных временных затрат...

Если глянуть на график у Кафарова - от работает в самой левой его части..

 

Возникает мысль - а что, если головы отобрать на низкой мощности, а потом увеличить - для отбора тела?

Давай разбираться.. Наверное можно найти удовлетворительное решение и в такой ситуации - но чего ждать?

 

Пока мы отбирали головы - часть промежуточных уже просочилась в колонну.. При увеличении мощности количество пара увеличится, возрастёт его скорость, начнёт возрастать количество флегмы и нагрузка в колонне..

Пару надо время - чтоб добраться до дефлегматора и спуститься вниз..

 Иначе - процессу ректификации - надо пройти среднюю - самую неблагоприятную часть графика у Кафарова..

Все примеси ринутся вверх и размажутся по нижним тарелкам насадки.. А граница высокоспиртуозной флегмы - опустится ближе к низу колонны..

Если это будет длительный и монотонный процесс, то возможно низкая скорость опускания высокоспиртуозной флегмы и успеет отжать все попавшие в насадку примеси вниз - к кубу..

А если часть примесей, уже сидящих в колонне - не упспеют спуститься и граница высокой спиртуозности их обгонит - они попадут в зону, где изменят свой Кр.. Иначе - потеряют ориентацию - куда лететь - если и вверху и внизу одинаковая спиртуозность..

Так и будут шарахаться по трубе подгаживая отбор - пока все не уйдут с обороткой, ну или с отбором ...

Подобный эффект, кстати, характерен для непостоянства нагрева, изменения температуры и напора охлаждающей воды, всяческих продувок, старт-стопу и большими паузами ШИМа при отборе..

Колонна не терпит дёрганий.. Всё должно быть максимально монотонно..

 

 

Какие выводы можно сделать? - Надо либо следовать практике Алкобрата и не дёргаться, а большой процент оборотки и длительное время ректификации принять как должную плату за нормальный спирт..

Либо  - потратить время и ресурсы  - подготовить ректифицируемый СС предварительно - доведя его до состояния когда колонна сравнительно ненапряжно и сравнительно быстро сможет его обработать,даже не обладая сверхкачествами - просто работая правее по графику Кафарова..

Выбор всегда за пользователем..

Изменено 12 января, 2017 пользователем GrOV

[сибирк]

[member=GrOV], Олег подскажи, как можно ввести реальное атмосферное давление в "шпору" отбора, сейчас идет рект, давление 725 мм. рт. ст. и прогноз пишет "очень высокое" , обычно 711-714. Я пытаюсь в ручную корректировать отбор по шпоре с запасом ФЧ, пока не еще не заснул с шагом в 2-3 градуса в кубе. 

Изменено 11 января, 2017 пользователем сибирк

[GrOV]

[member=сибирк], 

1 мм рт ст - повышает или понижает, в зависимости от направления температуру кипения на 0,034(грубо) градуса..( В перделах +/- 40 мм от 760 - потом разница увеличивается)

5 мм - соответственно на 0,17С..

Повышение давления не так страшно - легко корректируется ..

Понижение - более неприятно..

Просто посчитай разницу между 780мм (760+20) если в кубе 20..Ну или сколько там у тебя.. и добавь(или отними) полученную разницу от температуры по шпоре..

Изменено 11 января, 2017 пользователем GrOV

[alexeyT]

[member=GrOV], Осталось только зону ДО оптимума отбора ЭАФ  разжевать.... где крепость выше

напомню

1250 ватт = 96.6%

1550 ватт = 95%

2050 ватт = 96.7%

Изменено 11 января, 2017 пользователем alexeyT

[GrOV]

разжевать.

Хороший вопрос..

Подумаю..

Возможно это связано с незахлёбыванием колонн при старте - и длительным (часы) временем приходом колонны в равновесие предшествующим отбору головных по "лабораторной" классике.. 

При предварительном захлёбывании - возможно такого "дрейфа" температуры не будет..

Изменено 11 января, 2017 пользователем GrOV

[vodila]

 

 

Подумаю..

Что думать-то, жевать надо, народ ждёт.

[Аквалюб]

 

 

Высокоспиртуозная флегма в колонне ПРЕПЯТСТВУЕТ исходу голов, но она так же препятствует и подниманию вверх по насадке промежуточных и хвостов..

Добавляем покапельно в верх колонны воду  и размываем- усиливаем  границу КРЕКТа ?

[alexeyT]

Иначе - процессу ректификации - надо пройти среднюю - самую неблагоприятную часть графика у Кафарова..

самое спорное утверждение....

Добавляем покапельно в верх колонны воду  и размываем- усиливаем  границу КРЕКТа ?

дык а вроде матанольные на этом принципе и построены...ИМХО

Изменено 11 января, 2017 пользователем alexeyT

[GrOV]

Добавляем покапельно в верх колонны воду  и размываем- усиливаем  границу КРЕКТа ?

не уверен в действенности такого приёма при ректификации..

При эпюрации, да зерновых - само напрашивается..

 

 

самое спорное утверждение....

Это в случае, если с малой мощности уходить на повышение..Без остановки процесса..

Опять же ИМХО..

Изменено 11 января, 2017 пользователем GrOV

[alexeyT]

 

 

если с малой мощности уходить на повышение..Без остановки процесса..

Олег, ты бы на графике тогда подчеркнул , стрелочкой чтоль...

а то будет ,как обычно...

смотрим в книгу - видим...

[Аквалюб]

 

 

не уверен в действенности такого приёма при ректификации.. При эпюрации, да зерновых - само напрашивается..

А чо думать, прыгать надо )))

В смысле, попробовать то можно.Даже переделывать ни чего не надо.  Подвешиваем  мед. систему и при отборе голов покапельно в ЦП подаём дистиллированную воду.  ХЗ, мож и грабли, но не трудно и проверить.

[Пчёл]

[member=GrOV],Прочитал сейчас твоё,нет это не твоё, а переписанное из одной книги или из другой.Не важно.Важно другое.Пар из бака не долетает до дефлегматора.Если он туда долетит,то на выходе будет самогон.И чем выше давление,тем дольше он туда летит.

[GrOV]

 

 

Пар из бака не долетает до дефлегматора.

Видно растущего профи..

Конечно же так.. Просто когда пишешь на понимающую публику можно и схалявить в определениях..

естественно - пар добрался до первой снизу тарели, отдал свою энергию и массу (ЛК), прихватил НК и, сконденсировавшись - потёк вниз..

А тот , что испарился с первой тарели - попёр выше - там картинка повторилась..

как-то так.. 

[alexeyT]

При предварительном захлёбывании - возможно такого "дрейфа" температуры не будет..

возможно...

там еще 2 фактора, коррелирующие с твоей мыслью

- время вылета голов из куба на мАлой мощности пропорционально больше

- время работы на себя менее часа

Изменено 11 января, 2017 пользователем alexeyT

[GrOV]

[b][member=alexeyT][/b], 

Угу..Это ты хорошо подметил..

[Пчёл]

[member=GrOV],Ну тогда объяснить последнее.Поставил я по Алкобрату.Первая банка с телом на режиме Алкобрата - 96.72.убавляю отбор и на выходе - 96.92?Мерил свежий,но при той же мощности десятка в плюсе точно.А если ещё призму,то и две будет.Вот поэтому и сижу на форуме,дурака валяю.

[Виктрыч]

Чето проблему не понял. Сути вопроса. Снижая отбор увеливаем флегмовое. Тем и количество ТТ.И укрепление. И прикинув что ряд идёт с

96.72-96.77-96.81-96.84-96.87-96.90- 96.92 полученное имеем прибавку 6ТТ. На бумаге конечно. Но тем не менее. Пороюсь картинки найду.

Изменено 11 января, 2017 пользователем Виктрыч

[Пчёл]

[member=alexeyT],Юмор понял.Не хочу чтобы из-за меня был раздор на форуме.Всех с Новым Старым годом!Ухожу. Изменено 11 января, 2017 пользователем Пчёл

[Аквалюб]

[member=Аквалюб], Исключительной доброты человек....
ты бы хоть, для смеху, спиртуозность указал. для 1 и 2 ректа...
есть подозрения, что на 2м - далеко не 96.2%....

. За первый не скажу,вот ща померил второй, из первой трехлитровки = 96,83 %об.
В конце ректа увеличил отбор от нормы и дельту поднял - выжимал остатки, дык, крайних полутора литров спирта = 96,54.%об. Ща в 200мл.залил 300мл. воды. По запаху очень даже хорошо. Если и по вкусу будет так же- буду делать вывод и как минимум постараюсь повторить процесс.
Да, времени не было слить куб, ща сливал, так там просто вода, без запаха и вкуса.И спирта ноль. Изменено 11 января, 2017 пользователем Аквалюб

[Липунов]

В качестве бреда, может быть стоит использовать в верхней половине царги насадку без травления, цель— более легко и быстро должны уйти голова и подголовники

[alexeyT]

[b][member=Липунов][/b], ЗАПАЛ еще на ХД отпИсывался по травлению...

проволока итак вся в царапинах

а травление - добавляет каверны... да и увеличение площади - не столь велико...

ИМХО.  Проще насадку попушистее взять...