Польский буфер

[Kasperys]

[member=POLE], читай первоисточники (он-лайн переводчик в помощь):

 

http://www.bimber.info/forum/viewtopic.php?t=4441

 

Пойми: вопрос не получить самый чистый спирт - это как раз наши корифеи запросто выполнят.

 

Вопрос в том, чтобы получить в разумное время (не сутками по 300-400 мл в час) нормальный объем не пожертвовав качеством (т.е. тот же ГОСТ, кому спиртовой, кому и по дистиллятам) :)

Изменено 7 апреля, 2016 пользователем Kasperys

[fatt]

 

 

за счет нагрева. чревато, РК просто захлебнется от 2-3-...-10 кратного увеличения объема пара - за счет буфера, выпАривая недостающий спирт

Таки поляки в конце все одно топят колонку. Сомнительный у них подход ИМХО. Имхо объема буфера должно хватать до конца, без необходимоти поддавать копоти в конце.

[Амбал]

А чем плохи тарелки в буфере? Кому они не нравятся, может их вытащить и засыпать СПН...

[POLE]

[b][member=Asus][/b], правильно говоришь тарелки не эффективнее СПН. Не нужно ничего замерять все давно написано в книгах.

Да и применение СПН в польском буфере тоже под вопросом. Так как на них сверху стекает флегма, обогащенная сивушными маслами.

ИМХО трубки лучше, когда работают в пленочном режиме без натекания флегмой сверху. Пленка флегмы сама должна образовываться в трубках.

[fatt]

 

 

тарелки не эффективнее СПН

Удерживающая способность и эффективность тепло массообмена несколько разные вещи.

[POLE]

Я не говорил о тепломассообмене.

Речь о разделительной способности СПН и тарелок. У СПН выше.

Замена СПН в буфере на тарелки объясняется желанием уйти от известной конструкции. Этого можно было и не делать. Достаточно царги с тарелками, над ней царга с СПН + царга пастеризации. Эффект тот же.

[breeee4]

[b][member=fatt][/b], а насколько она нужна удерживающая способность в буферной царге?

[Амбал]

Думаю применение тарелок обусловлено прежде всего, широким диапазоном нагрузки. С тарелками на буфер можно ставить любое оборудование линейки ХД3. СПН тарельчатые колонны не потянуло бы.

[POLE]

Думаю применение тарелок обусловлено прежде всего, широким диапазоном нагрузки. С тарелками на буфер можно ставить любое оборудование линейки ХД3. СПН тарельчатые колонны не потянуло бы.

т.е коммерческий смысл доминирует над технологией получения качественного продукта?

[breeee4]

[b][member=fatt][/b], тут весь смысл, что в буфер приходит уже крепкий пар и флегма... 

[fatt]

 

 

что в буфер приходит уже крепкий пар и флегма...

Фишки не секу. В чем смысл в аспекте промежуточных? Слегана укрепленный пар работает с флегмой богатой промежуточными - чет испарит чет в куб стечет, в зависимости от спиртуозности пара. С точки зрения тепломассообмена - ну да, чем больше жижи в этой зоне тем лучше теплообмен с жижей накопленной в буфере, больше градиент на участке буфера, но и это - х.з. процессы то в обе стороны идут.

[breeee4]

[member=fatt], ну почитай тему эту и на ХД. Я не настолько сам секу, чтоб объяснять. Я представляю тупо теоретически. что по середине (ну вернее несколько ниже) колонны находится тарелка с огромной задержкой. Что хорошо для удержания сивухи и плохо для отбора голов.

Изменено 4 мая, 2016 пользователем breeee4

[Амбал]

Имхо ежели буфер - так нех. вообще в куб возвращать

А зачем головы в буфере собирать? Отобрать головы и подголовники, при отборе тела включить буфер.

[Виктрыч]

У поляков к концу ректификации когда начинают активно лезть промежуточные укрепление первой царги достигает 10тт. И учитывая что промежуточные начинают тусоваться на примерно 5тарелке то в буфер пробирается только часть их. При этом нижняя царга имеет бОльшее проходное сечение. Что способствует более продолжительной работе всей колоны по спирту до точки перелома. В первой царге. Ну а затем идет работа на пониженном отборе до перелома во второй. Питаясь уже из буфера и остатками из куба. Где то так угловато. Под переломом подразумевается повышение дельты. Или как это там сейчас называется.

Посему имхо использование провальных тарелок в первой царге сомнительно. Да и не провальных. Обе трубы взаимосвязаны. Их бы согласрвать .

По головам тоже на пальцах. Если из куба их нужно выпаривать 10часов то добпвка промежуточного в 10%увеличит время на сколько? Это без пастеризации. С учетом что время тела сократится раза вполтора по любому в выигрыше. А с пастеризацией ваще песня.

[Виктрыч]

Вдогонку. У меня первоначально и нижний и верхний были стекло. В последнем варианте верхний глухой. Там в принципе все закономерно. А вот в нижнем глазок обязателен. Если гонять разное сырье. В последний раз уровень буфера не поднялся до среза трубы. И булькал всю дорогу. Изменение режимов на влияло.

[Амбал]

Кроме того Запал показал, что головы образуются неизбежно при любой n-перегонке.

Сам себе противоречишь, если образуются, то ЦП не помешала бы...

[Виктрыч]

Из ЦП всю дорогу капают головы. Окисление спирта по любому идет. И кислородом через ТСА. И кислотами в кубе. Не так давно Гров ГХ выкладывал.

[Архип]

[b][member=Виктрыч][/b], Не не , головы из дефа. С ЦП тело. Да и в дефе не так уж и много их новообразуется.

[Виктрыч]

А ну да. Неточно выразился. После ЦП капают головы. А до тело.

[fatt]

 

 

укрепление первой царги достигает 10тт. И учитывая что промежуточные начинают тусоваться на примерно 5тарелке то в буфер пробирается только часть их

Таки спорно. Положим что 10тт(хотя не очевидно). С хераль промежуточным зависать - в куб пойдут.

[Виктрыч]

Что спорно?10 тарелок? Дык посчитай по фото поляка.

Что промежуточные кучкуются в зоне 5тарелки? ну пусть 4-6. Дык это в букварях. Учи матчасть.

[fatt]

Бл.Дь! - докурил я польскую хреновину (зря время потратил). По сути самовар занятный, но не моя собака. К вопросу насадки или тарелок во внутренней трубе - разницы особо нет, изменит точку начала активного барботажа буфера. ИМХО. Насчет задержки промежуточных, в польской концепции особо не просматривается.

[ВОблин]

Для упрощения получения спирта из зерновых путём получения из браги сразу укрепленного СС . т.е. экономии одного процесса вполне пойдёт.

[Виктрыч]

[member=fatt], Ну вот и договорились. Фото и видео работы коллнны боксера (поляка) ты не видел. Циганкова и т.п. по теме сивушных масел и их отбора не читал. Тоже с картинками и неоднократно выложенными. Буфера у тебя нет. Фули тогда спорить. Пас. Изменено 5 мая, 2016 пользователем Виктрыч

[Виктрыч]

фото режима работы . Середина процесса

Вторая слишком маленькая блин не проходит. Под честное стово в кубе 99.81 С. В бувере 80.65.

АлексейТ. Сколько нужно мокропарников для этого? 20? Давай отделять котлеты от мух.

Изменено 5 мая, 2016 пользователем Виктрыч