Архип 270 Опубликовано: 5 июля 2016 [b][member=Kasperys][/b], угу... подождём комментов Александра Петровича Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kasperys 139 Опубликовано: 5 июля 2016 Поляки на одном из форумов собрались и сделали тесты того, что получают. http://alkohole-domowe.com/forum/sprawdzenie-samogonu-za-pomoca-chromatografu-t2712-110.html?hilit=chromatogram. Посмотрите и прокомментируйте пжста вложение Zestawienie z wynikami (1).pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ВОблин 706 Опубликовано: 5 июля 2016 (изменено) анализы 223-го посмотрел... мля, и это с сахара! Буфер - железка не просто бестолковая , она еще и вредная! Но с другой стороны буфер все-таки полезная вещь - он позволил некоторым людям понять(дорого, но доходчиво) что такое НО и ЦП. но не смотря ни на что, буфер при дистилляции может оказаться полезным... Изменено 12 июля 2016 пользователем ВОблин 2 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Виктрыч 229 Опубликовано: 6 июля 2016 Да нормально ПБ работает. Если не блондинка за рулём. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 6 июля 2016 (изменено) будь добр считать его по польским алгоритмам мощности/ отбора. согласен... уж очень анализы по ШБ удивили но уж тогда и ты папины перлы тут НЕ выкладывай, поскольку они про ШБ но за счет эффекта задержки сивухи он может облегчать работу РК + может позволять стабилизировать РК при большей мощности. ну, началось.... и снова - здравствуйте! - мощность РК определяется ее параметрами, диаметром, высотой, насадкой. буфер тут ни при чем - если буфер заменить на 30 см трубы бОльшего диаметра с насадкой, то этого куска гарантированно хватит для удержания расчетных 90 гр сивухи. Ессно, до момента истощения спирта в кубе (6-7%) Никакой другой, мистической , стабилизации я лично НЕ знаю Далее, существуют ОБЪЕКТИВНЫЕ законы. А. если где-то что-то прибыло,значит - где-то убыло.... Б. 1 квт выпАривает 5 л АС. что с буфером, что без оного В. 1 квт выпАривает 2600 мл 55.4% с 10% браги. или 1440 мл АС. что с буфером, что без оного Г. Суммарное ВРЕМЯ процесса определяется ВОЗВРАТОМ. что с буфером, что без оного Д. БЕЗ истощения спирта из куба буфер лишь аккумулирует сивуху, мАлую ее часть. бОльшая часть сидит в огрызке. в царге 30 см ее еще больше. на этом промежутке буфер вообще НИКАК не влияет на физику процесса. его можно сделать 2л, 1 л, 0.5л, можно вообще УБРАТЬ а РК будет продолжать работать, даже не заметив этого... Е. Принципиальные различия начинаются при падении спиртуозности ниже 7%. Для обычной РК - Т*с внизу начинает ползти, мы уменьшаем отбор. Для ПБ - начинается испарение запасенного на этапе стабилизации АС. отбор НЕ снижается Твои эссе про перераспределение энергии между нагревом буфера и куба - см. п.А. , п.Б. и п.В можешь выпарить больше из буфера - но тогда часть АС с куба НЕ вылетит. Деда Мороза НЕТ. Время по дожиму увеличится. см.п.Г Тен с 1 кВт испарил с кубика почти 4 литра, это - фантазии Фарятьева, эти 4 литра должны иметь спиртуозность 74%, и пар будет 86.4% для 1% 1 квт в час выпарит 1743 мл 11.2%, или 195 мл АС. БЕЗ возврата. хоть обуферись... смотря ГХ3 - посмотри и ГХ1 - прямой перегон с браги. смотрел. 1 - проходный. 96.3% . 15 гр/л ЭАФ и 55 гр/л сивухи. типичный ШПИРТ. с превышением по сивухе почти в 10 раз более года назад , воткнув КТ под РК, я получил 96.8% с 100 гр ЭАФ(без ЦП) и сивуху по нулям. одноперегонная схема работает. но - буфер там вообще как хер на лбу, просто по причине наличия в 50 л кубе всего 4 л АС - без ЦП смысла не имеет, кипящие кислоты постоянно выплевывают ЭА в отбор - энергозатраты , с учетом оборотки, делают этот проект абсолютно неконкурентным ГХ с СС. параметры лучше, но если 95.7% - это СПИРТ, я умываю руки.... ГХ с НБК просто еще раз подтвердило то, о чем настоящие ОЛДЫ (Серега, Гров и др) писали много лет назад - ВСЕ примеси в отборе Короче, подустал я стебаться.... ПБ - абсолютно рабочий и КОМФОРТНЫЙ проект, если строго следовать рекомендациям разработчиков. на перегонке СС в СПИРТ. и ВРЕМЯ реально сокращается, за счет ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ работы по стабилизации буфера и отбора наиболее вонючей части ЭАФ (альдегидной). с последующим добором через ЦП. а не за счет мистики... кипение буфера = КОМФОРТ, а не время в итоге о чем я писал на ХД еще в начале марта.... только все ВМЕСТЕ , хором, дает ПЕСНЮ, изменения же приводит к какофонии Остальное - фантазии.... и опять - отмечу. есть ИНЫЕ варианты получения спирта(Запал, Гров, Д1Коля,Сергей,Архип, Вовху...). Каждый - выбирает СВОЙ путь ВСЕМ - Спасибо за внимание и терпение ! если вопросов НЕТ, переходим на другие схемы... давить спирт из браги не будем, я вроде доходчиво изложил... Схема Амбала по получению сырья из СС - неинтересна и явно проигрышна по отношению к простой царге. не рассматриваем... у него - своя песочница, пусть там с Анусом и развлекаются.. остается прикрутить ПБ к перегонке браги в сырец , под РК.... или под дистиллят Если у народа интерес есть... Изменено 6 июля 2016 пользователем alexeyT 2 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ВОблин 706 Опубликовано: 6 июля 2016 [member=Виктрыч], конечно нормально... кто ж спорит!? ... но никак не лучше. Или есть другие данные? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dino 10 Опубликовано: 6 июля 2016 По дистиллятам будет очень интересно прошу тему продолжить а по спирту похоже обсосали все до косточки Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kasperys 139 Опубликовано: 6 июля 2016 А. если где-то что-то прибыло,значит - где-то убыло....Б. 1 квт выпАривает 5 л АС. что с буфером, что без оного В. 1 квт выпАривает 2600 мл 55.4% с 10% браги. или 1440 мл АС. что с буфером, что без оного С законом сохранения энергии не поспоришь, но в нашем случае есть другой нюанс: куб относительно буфера источник нагрева. Поэтому с куба 1 кВт допустим выпарило 2,6 литра спиртосодержащего пара. Часть этого пара отдала энергию на нагрев буфера, в котором 94° (с которого выпаривается под 5 литров с 1 кВт). Поэтому площадь подающей царги имеет значение, а при большом объеме буфера поляки рекомендуют делать прогреваемое паром дно. отбор НЕ снижается а вот рекомендации Акас (перевод): "Таким образом, подводя итог, когда мы готовим полный пакет cukrówki, буфер дестабилизирует перед достижением 98C°, а для приготовления супа низкая наполнители, или крепкого алкоголя, буфер имеет стабильность даже выше 99C°. Так что, если кто-то имеет буфер и зависит от odciągnięciu этанола до 1% в kegu и достижения tempr. 99C°, следует уменьшить в нужный момент скорость приема, или закрыть его на 15 минут для пополнения буфера этанолом. Я думаю, что соответствующим моментом является район 97C° в котле. " кипение буфера = КОМФОРТ, а не время в итоге Тогда почему и поляки и пользователи ШБ пишут, что время сокращается + увеличивается выход товарного спирта? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 6 июля 2016 (изменено) Часть этого пара отдала энергию на нагрев буфера, будь последователен - это означает, что часть спирта отдала свою энергию на переиспарение и вернулась в куб. тем самым увеличив ВРЕМЯ отжима . что время сокращается тут есть некое ЛУКАВСТВО, а именно - нужно считать общее ВРЕМЯ. и оно , ессно, снизится на 2-2.5 часа. за счет ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ работы по стабилизации буфера и отбора первой части голов. время же на стабилизацию буфера ты - НЕ учитываешь, а оно на 1 квт - около 2.5 часов. вот и выходит - похер по времени, если головы не учитывать. пойми, сколько ты вдул - столько спирта и выпарил. хоть 3 буфера ставь, с 1% в кубе за час вылетит менее 200 мл АС насчет выхода - вопрос крайне тонкий. поскольку напрямую зависит от алгоритма получения хвостовой оборотки. ты уже дважды предлагал пускать в оборотку ПОЛОВИНУ АС, не так ли? тоже вариант... меня - НЕ устраивает... 5%ЭАФ и 5-7% оборотки по сивухе - мои параметры каждому - свое Изменено 6 июля 2016 пользователем alexeyT 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Виктрыч 229 Опубликовано: 6 июля 2016 ПБ позволяет уменьшить флегмовое . Вот это нужно обыгрывать. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 6 июля 2016 [b][member=Виктрыч][/b], Валер, только это крайне спорно... по формулкам такое возможно на промежутке от 90% и выше 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kasperys 139 Опубликовано: 6 июля 2016 время же на стабилизацию буфера ты - НЕ учитываешь, а оно на 1 квт - около 2.5 часов. только работают они на 2,5 кВт, а не на 1. и тут вопрос, что лучше 1 перегон или 2 за это же время. Смотри: СС - 20 литров, куб 50, буфер примем 2 литра (от 1/22 до 1/33, т.е. может быть от 1,5 до 2,2 литра). Нужно минимум 2 перегона. При мощности 2.5 кВт каждый перегон займет в районе 5-6 часов - итого 10-12. На момент 96С в буфере+куб останется 4л*2=8 литров АС - эти 8 отправим снова на перегон - еще часов 5-6. Итого грубо за 15-18 часов мы получаем около 13-14 литров товарного спирта + 3 оборотного (1-1,5 головы - еще 1,5-2 мрачные хвосты) + эти перегоны раздельны, т.е. каждый раз по 5-6 часов. Если же запустить 10*2 литров на 1 кВт с уменьшающимся отбором, то это часов по 12 на каждый + в оборотный пойдет продукт с 93С в кубе, т.е. от вопроса перегона оборотного все равно не уйдешь. Вот и возникает 2 вопроса: 1. Что проще и удобнее для простого ректификатора? 2. Насколько пострадает/не пострадает качество? Спирт Альфа, а тем более чистый азеотроп нужен не всем. PS ИМХО кубовый остаток с 1% легче вылить. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 6 июля 2016 (изменено) [member=Kasperys], Олег, побойся Бахуса.... 1 квт - это ПРИВЕДЕННАЯ мощность.... у Радика 3.7 квтх40 минут = 1 квт х 2.5 часа 1. 1% легче вылить в ЛЮБОМ случае, с/без буфера 2. повторный перегон высокоспитуозного сырца по-любому проходит быстрее. я много лет использую методику крепких навалок. просто потому, что с 90% СС на 1 квт в час выпАривается 4 л АС, а с 10% = 1440 мл АС но есть ЗАСАДА - сивухи в оборотке станет уже раза в 2 поболее... Изменено 6 июля 2016 пользователем alexeyT Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Виктрыч 229 Опубликовано: 6 июля 2016 [member=alexeyT],Без формул на практике. 1. Голая устаканеная колонна. Датчик температуры 20см от куба. Засекаем отбор при дельте 0.5. 2. Подсовываю ПБ. Датчик попадает в 30см от куба и низ колонны. В зоне путанки или суток выше. При той же дельте отбор раза вполтора выше . Плюсом насадки добавилось. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 6 июля 2016 (изменено) 0.5. Валер ,я об этом писал МАКу, с месяц назад.... просто ПЕРЕСТАВЬ датчик в РК высотой +30 см в эквивалентное место(50 см от низа) он отмахнулся - типа НИЧЕГО не изменится.... перегонка хвостов крайний раз очень четко показала - меняется, причем очень КРУТО на 20 см у меня пляска началась после 300 мл, а на 40 см я спокойно литр отжал... пысы. мы, похоже, о РАЗНОМ... если сравнивать 1500 РК и 1500РК+ буфер+цп, то вопросов НЕТ если же брать 1500+300+ЦП, то разница невелика. о чем в самом начале писАли ЗАПАЛ и ГРОВ и о чем я пытаюсь втолковать несколько месяцев... Изменено 6 июля 2016 пользователем alexeyT Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Виктрыч 229 Опубликовано: 6 июля 2016 Уточняю. Без буфера . Ниже датчика 20см насадки. Выше метр. С буфером датчик переставлен. Выше уже 120. Ниже 0. В смысле буфер со своей. Только датчик на колонне. На буфер бессмысленно. Отбор заметно выше. Само собой чем выше тем раньше сдувается бур. Если выставить как без него то стартстопом практически нечего дожимать. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 6 июля 2016 [b][member=Виктрыч][/b], Валер, я об том и толкую ставишь ВМЕСТО буфера царгу 30 см. датчик не трогаешь. он взлетает на 50 см от путанки замеряй... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Виктрыч 229 Опубликовано: 6 июля 2016 Про 0.5. По ситуации. Если атмосферное не скачет то и 02 и настроение есть то и 0.2. Кстати эти 0.5 легко перекрываются давлением куба от его прогрева и изменения теплопотерь. Посему контроль разницы давления куб/атмосфера. Иначе хрен отстроишь дельту. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 6 июля 2016 наче хрен отстроишь дельту. Валер, это относится к ЛЮБЫМ вариантам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Виктрыч 229 Опубликовано: 6 июля 2016 Просто царга захлебнется промежуточными при большой навалке. При малой увеличены потери на остаток в колонне. Буфером это можно нивелировать 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 6 июля 2016 Просто царга захлебнется промежуточными при большой навалке. это БЕЗУСЛОВНО. но у Радика - ф огрызка более 100 мм. насадки там более литра полтора. если брать 150 мл/литр, то вполне хватит для 100 гр сивухи Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Виктрыч 229 Опубликовано: 6 июля 2016 Вот именно. И нижняя царга поширше что бы оттянуть момент захлеба. И буфер что бы оттянуть захлеб верхней тем что просочилась. В комплексе оно и срабатывает. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 6 июля 2016 (изменено) В комплексе оно и срабатывает. смотрим на начало марта 2016, ХД...... только вот насчет захлебов.... я бы НЕ горячился.... захлеб в правильно спроектированной колонне должен начинаться СВЕРХУ. просто оттого, что флегмы там в 2-3 раза поболее, чем в куб стекает... Изменено 6 июля 2016 пользователем alexeyT Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Виктрыч 229 Опубликовано: 6 июля 2016 Поляки гонят на скорости 0.6м/сек. Ещё чуток и эмульгация. А она предполагает развиться снизу. Что бы не было местных микрозахлебов. Другой подход. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 6 июля 2016 (изменено) Другой подход. возможно. я - пас, выше 20 мм рт ст не поднимался но тогда микрозахлебы у них должны присутствовать. и дрожание стрелки манометра....как индикатор оных... хотя есть сомнения... у меня на ф63 площадь сечения = 28.26, спн 4х4 ,отбор 2 л/час, давление менее 10 у поляка на ф70 (?)= 38.47, насадка крупнее (что-то около 6). отбор 3.5 л Изменено 6 июля 2016 пользователем alexeyT Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
