ТЭН 3кВт. снижение нагрузки на сеть, Управление ТЭН-ом по новому

[Разработчик 2]

Все знают ТЭН 3 кВт

У него 3 элемента и каждый можно подключить отдельно.
Обычно этим ТЭН-ом управляют диммером или даже просто через твердотельное реле какой-нибудь простенькой автоматикой типа
Термостата.
У кого новая хорошая проводка, да еще и в городе, тому все хорошо.
Но когда проводка старая и в деревне, то становится уже не весело.
Предлагаю такое решение:
Использовать три твердотельных реле,
например такое

на 10 ампер, остальное - излишества.
или такое 

https://sun9-78.userapi.com/impg/_V2pYnU0J5lH6BKKu55FHn8PPFyV33eQxiRyCg/FQJrCAcCUys.jpg?
size=993x861&quality=96&sign=b05febd75ad4825396d940f3f9ff5cf7&type=album[/img]
сразу на 3 канала
Ну и управление к нему.
Твердотельные реле управляются постоянным напряжением от 3х до 30 вольт.
Можно Тупо поставить батарейку и к ней 3 тумблера на каждый вход реле.
В итоге, тумблером включаем первый канал. получаем мощность в 1 кВт. Добавим второй, будет уже 2кВт, А если все, то будет
уже 3кВт.
Здорово, но не очень удобно. А главное, при неполной  мощности работают не все элементы ТЭНа.
А это меньше поверхность, дольше нагрев и выше температура на поверхности ТЭНа. А нам это не надо.
Поэтому, нужна автоматика управления.

Предлагаю разнести включение каждого элемента тэна по времени.
Например, зададим периодичность включения каждого ТЭНа:
1-й Тэн будет включаться в 1-ю секунду
2-й Тэн будет включаться в 2-ю секунду
3-й Тэн будет включаться в 3-ю секунду

Каждый элемент ТЭН-а включается именно в это время, не зависимо от мощности, которую мы хотим получить.

Например, Хотим получить 0,5 кВт

1-й Тэн будет включаться в 1-ю секунду и проработает 1/2 секунды
2-й Тэн будет включаться в 2-ю секунду и проработает 1/2 секунды
3-й Тэн будет включаться в 3-ю секунду и проработает 1/2 секунды

В итоге все элементы нагреваются, а нагрузка на сеть в пике не превышает 1-ого киловатта. В один момент времени включается
только один элемент ТЭН-а
И так, до нужной для нас мощности в 1 кВТ.

Если хотим другую мощность, надо включать каждый элемент ТЭН-а в те же секунды но на большее или меньшее время, в
зависимости от того, какая мощность нам нужна.

Но если включать каждый элемент ТЭН-а на время большее 1 секунды, то временные интервалы включения соседних элементов
будут перекрываться 

Например, при мощности 1,5 кВт
1-й Тэн будет включаться в 1-ю секунду и проработает 1 и 1/2 секунды (1,5 секунды)
2-й Тэн будет включаться в 2-ю секунду и проработает 1 и 1/2 секунды (1,5 секунды)
3-й Тэн будет включаться в 3-ю секунду и проработает 1 и 1/2 секунды (1,5 секунды)

Постоянная нагрузка на сеть будет в 1 кВт, так как постоянно хоть один из элементов ТЭН-а будет включен.
И, каждую секунду на 1/2 секунды включается соседний элемент ТЭН-а. Т.е добавляет еще 1 кВТ.
То есть то 1кВт то 2 кВт.
Ну и при мощности в 2.5 кВт все тоже самое, но на 1 кВт больше. то есть 2 и 3 кВт соответственно
А когда на полной нагрузке, то Все элементы ТЭНа включены и работают непрерывно.
Тут уж никуда не денешься, чудес не получается.

Заметный выигрыш получается при работе на малых мощностях, или, хотя бы средних.
Разумеется, регулируя временные периоды, можно получать любую мощность и очень плавно.
Если кому нужна теория с графиками, дам ссылку на видео
 

 

Изменено 18 апреля 2022 пользователем Разработчик

[Разработчик 2]

 Видео, как это работает

 

Теорию разработки, что зачем и почему с картинками. (предупреждаю: занудно!)

 

 

Если кому интересна схема платы и скетч- программа, выставлю по запросу.

Пока в разработке, сырое не вижу смысла выкладывать. разве что кому очень интересно

 

 

[Разработчик 2]

Сделал большие настройки по управлению.

Плата может управлять не только ТЭН-ом, но и любой другой нагрузкой!

Настройки:

1. Мощность работы сейчас. Регулируется кнопками в процессе работы

2. Температура. При достижении заданной температуры питание на нагрузку будет выключено

Эту функцию можно отключить, и температура будет показываться чисто информационно, и то, если подключен датчик

3. Гистерезис по температуре. Это "вилка", в рамках которой будет удерживаться температура

4. Тип гистерезиса: нагрев или охлаждение

5. Автоматическая смена мощности при достижении определенной температуры. Например, для предотвращения взрывного кипения 

6. Собственно, мощность, которая будет установлена при достижении температуры по настройкам предыдущего пункта

7. Максимальная мощность ТЭНа или другой нагрузки, которая будет распределяться по каналам. (см пояснение ниже)

8. Время, ЧЕРЕЗ которое включается каждый канал. От 1 до 998 сек. Это 15 минут. Что бы часто не включалось, если не нравится.

9. Сколько каналов управления. пока от 1 до 3, но в следующей версии будет до 8ми. А теоритически - почти бесконечно.

 

Пояснения: Это мощность, которую максимально может выдать ваш прибор. Она делится на количество каналов управления, что бы равномерно распределить нагрузку по каналам..

 

примеры, для чего все это нужно:

1. У вас есть ТЭн для куба. Вы используете его на полную мощность только в режиме разгона куба. Далее, работаете примерно на 1/3 его мощности.

Данное устройство поможет снизить нагрузку на электросеть, в этом режиме, иметь очень плавную и очень точную регулировку мощности.

Поддерживать в кубе заданную температуру. Это важно при отборе голов и хвостов. при отборе голов меньше этилового спирта попадет в головы.

А в конце отбора, удерживая в кубе заданную, относительно невысокую температуру, меньше сивухи идет в отбор.

Это особенно важно, если у вас

- Нет автоматики, и вы все делаете вручную

- простейший самогонный аппарат,

Если у вас бражная колонна, то тоже, относительно заметное увеличение объема тела. Но уже эффект не такой заметный.

-Меньше всего влияния, если у вас ректификационная колонна, то тут эффект еще меньше 

Очень важно, если вы предпочитаете ароматные дистилляты, ректификационному спирту:

- Поддерживая заданную (проверенную на личном опыте) температуру в кубе, вы можете регулировать поступление или недопущение некоторых фракций в отбор. Все это, в разумных пределах, разумеется. НО эта теория проверена на личном опыте. Очень был удачный результат.

 

2. если у вас в доме электрические котлы и в нем или в них несколько ТЭНов или элементов ТЭНа

При диммировании, вы прогружаете мощностью всего ТЭНа электро сеть, а тут нагрузка меньше. 

Если несколько ТЭН-ов, то вы их изнашиваете неравномерно, а с помощью такого управления, вы равномерно распределите их ресурс. И, нагреется вода быстрее, так  как несколько ТЭНов имеют большую поверхность, чем один.

 

3. Если вы хотите использовать несколько калориферов, для обогрева помещения, вместе, они выбивают автоматы. А подключив их через такое устройство, вы используете всю их поверхность но прогружаете сеть в щадящем режиме. 

 

4. Чередовать подключение клапанов управления водой для полива.

Например, насос не создаст нужное давление во всех ветках полива, а распределяя работу клапанов, вы получаете равномерное давление в каждой ветке.

 

Скоро будет видео по настройкам и испытание в реальной работе.

Выставлю тут.

 

 

[Z_h_e 75]

ИМХО проще два ТЭНа подключить к механическому реле, а один к  ТТР, собственно так в промышленности и делается. Получится тоже самое, только тепло от одного ТТР надо будет отводить, вместо трех. Конечно следует сделать так, чтобы механические реле не часто переключались.

 

Что касаемо ударной нагрузки на ТЭН при методе вкл/выкл, то при использовании ТТР с детектором нуля ее не будет, да и сопротивление ТЭНа не быстро падает при выключении. Откуда ей взяться?

 

[Разработчик 2]

@Z_h_e, ну, проще вообще, на диване лежать

 

Я тут больше про один ТЭН, у которого 3 элемента, это к нашему хобби ближе. Хотя управлять может чем угодно, хоть холодильником, вентилятором, хоть насосом, котлом отопления. Каналов-то управления от 1 до 3х. используй сколько надо, Изменить настройки и мощность автоматически перераспределится по каналам. 

 

Ну а где плавная регулировка мощности?

А где контроль температуры?

Аварийное отключение?

А гистерезис?, притом изменяемый как по величине, так и по типу.

 

Про ударную нагрузку ничего не писал.

Писал про то, что если нужна неполная мощность ТЭН-а, то можно снизить нагрузку на сеть, просаживает же, и использовать поверхность всех элементов ТЭНа

[Z_h_e 75]

1 час назад, Разработчик сказал:

 

Ну а где плавная регулировка мощности

Ну ТТР же одно остаётся. Все тоже самое.

 

1 час назад, Разработчик сказал:

-а, то можно снизить нагрузку на сеть,

Ничем оно не снизится. Что ТТР, что механическое реле.

1 час назад, Разработчик сказал:

Про ударную нагрузку ничего не писал.

В видео было где-то.

1 час назад, Разработчик сказал:

использовать поверхность всех элементов ТЭНа

Тут есть плюс.

 

 

[Разработчик 2]

7 минут назад, Z_h_e сказал:

Тут есть плюс

Хоть что-то похвалили

 

9 минут назад, Z_h_e сказал:

Ну ТТР же одно остаётся. Все тоже самое.

Ну по вашему получится плавная только по одному элементу ТЭНа. То есть 2/3 мощности регулируется с шагом в 1/3, а последнюю только плавно.

Ну и для ТТР или он же SSR все равно нужно какое-то управление. Или как?

16 минут назад, Z_h_e сказал:

Ничем оно не снизится. Что ТТР, что механическое реле.

Ну как не снизится? даже по вашему варианту снизится.

Ну по моему, например ТЭН 3 квт Один элемент - 1 квт.

Нужна мощность до 1 квт - нагрузка на сеть не превысит 1 квт.

надо до 2х Нагрузка не превысит 2, до 3 - тут уже  до 3. эффект меньше

Но при этом все элементы ТЭНа включаются, но за счет того, что они разнесены во времени, нагрузка на сеть при неполной мощности ниже.

[Z_h_e 75]

Ну я ничего не ругал и не хвалил. Просто высказываю свое мнение и не более.

 

5 часов назад, Разработчик сказал:

Ну и для ТТР или он же SSR все равно нужно какое-то управление. Или как?

Само собой, странный вопрос.

 

5 часов назад, Разработчик сказал:

даже по вашему варианту снизится.

Стандартная схема   управления нагрузкой.  Я имел ввиду что разницы никакой не будет, что каждый ТЭН регулировать методом вкл/выкл, что один из трех. Только схема будет проще и дешевле. Разница в цене будет сильно увеличиваться при увеличении мощности ТЭНов.

Изменено 23 апреля 2022 пользователем Z_h_e

[Naruto 1 618]

Господа знают толк в извращениях.

Чем обычное управление через симистр не устраивает ?

[Разработчик 2]

25 минут назад, Naruto сказал:

Господа знают толк в извращениях.

Анекдот то был хороший

25 минут назад, Naruto сказал:

Чем обычное управление через симистр не устраивает ?

Тем, что стоит изучить вопрос, прежде чем спрашивать.

Симистр управляет целым тэном, а я предлагаю управлять частями ТЭНа.

 

Помимо этого мое управление учитывает температуру в кубе. И предоставляет некоторый, не такой уж и маленький спекрт управления нагревом

Изменено 23 апреля 2022 пользователем Разработчик

[esc 29]

16.04.2022 в 13:06, Разработчик сказал:

У кого новая хорошая проводка, да еще и в городе, тому все хорошо.
Но когда проводка старая и в деревне, то становится уже не весело.

Согласен, в нашей деревне линии электропередач длинные и хилые. Транс маломощный. Включаешь приличную нагрузку, например электрочайник на 2кВт, напружка просаживается не по детски.

Вольт эдак на 6-8, а то и больше. Печалька...

 

Шагаем дальше. Предположим, что для некого погона мне понадобится использовать следующий ряд мощностей.

 

3-х кВт разгон куба завершился, автоматика согласно алгоритма должна попросить ТЭН перейти с 3кВт на 1,8кВт.

Твоя метода предплагает исполнить, например следующие телодвижения:

• первый ТЭН пашет не выключаясь (выдает 1кВт);
• второй ТЭН предположим из 10сек. работает только 8 сек, а 2 сек. бъет баклуши (итог 0,8кВт);
• третий ТЭН сачкует (0кВт).
• цель как бы достигнута (получаем вожделенные 1,8кВт), но...

Но придут соседи и возможно начистят фейс.

 

Почему?

Причина проста как дважды два.

Ихние лампы накаливания каждые 10 сек будут:

• на 8 сек. притухать;
• а 2 сек. светить ярче;
• через энное количество времени, от подобной "цветомузыки"  соседские нервишки сдадут, что может сказаться на моем, точнее на твоем фейсе. 

 

ИМХО, метод  Брезенхема (пропуск периодов) который ты предлагаешь, для "хилых" колхозных сетей таки жестковат.

Лично мне в подобной ситуации импонирует фазоимпульсный метод.

У меня за мощность отвечает Волькин фазоимпульсный  стабилизатор мощности РМВ-К.

 

 

Которому по UARTy контрорллер и "нашептывает" требуемую цифру мошности.

Это раз.

 

Второе:

• предположим идет процесс ректификации требующий стабильной мощности нагрева;
• сосед в это время балуется неким мощным электро инструментом; 
• напружку в сети колбасит...;
• ТЭН/ТЭНы соответственно выдают то больше, то меньше мощности;
• спрашивается, как твоя метода поможет справится с этой проблемой?

 

Третье.

Читаем.

22.04.2022 в 23:52, Разработчик сказал:

Если несколько ТЭН-ов, то  ... нагреется вода быстрее, так  как несколько ТЭНов имеют большую поверхность, чем один.

 

Понимаем, что:

• твоя метода однозначно херит закон сохранения энергии;
• который вякает, что для нагрева воды на градус потребуется израсходовать энное количество энергии;
• а тут увеличил площадь ТЭНов ... и получай нобелевку.

 

С тем, что метода поспособствует ротации ТЭНов в результате чего они практически одновременно уйдут на пенсию - согласен.

Изменено 23 апреля 2022 пользователем esc

[esc 29]

22.04.2022 в 23:52, Разработчик сказал:

важно, если вы предпочитаете ароматные дистилляты, ректификационному спирту:

- Поддерживая заданную (проверенную на личном опыте) температуру в кубе, вы можете регулировать поступление или недопущение некоторых фракций в отбор. Все это, в разумных пределах, разумеется. НО эта теория проверена на личном опыте. Очень был удачный результат.

А мой опыт, а в большей степени графики выдаваемые контроллером говорят, что:

• поддерживать заданную температуру в кубе таки не получится;
• вернее получится, но толку с этого с гулькин нос.

 

Ибо температура кипения кубового содержимого зависит:

• во первых от крепости навалки;
• от давления (атмосферного и кубового).

 

Для наглядности сегоднешний отчет контроллера по процессу отГабриэливания.

 

Изменено 23 апреля 2022 пользователем esc

[Виктрыч 229]

Раз пошла такая пьянка по максимальному использованию площади тенов, нужно вспомнить, как они коммутируются в довоенных электропритках. Допустим с двумя одинаковыми спиралями. А именно: обе последовательно - четверть мощи. Одна - половина. И обе параллельно на полную мощь. 

С коммутировать их тремя симисторами как два пальца. И управлять фазоимпульсно только частью. И волки сыты и овцы целы. 

[Naruto 1 618]

7 часов назад, Разработчик сказал:

Симистр управляет целым тэном, а я предлагаю управлять частями ТЭНа.

Я прочитал , ты частью называешь такой же Тен на 1 кВт коих в сборке 3 штуки?  

[Разработчик 2]

9 часов назад, esc сказал:

Твоя метода предплагает исполнить, например следующие телодвижения:

У меня предусмотрено управление внешней автоматикой, но еще не реализовано. Примерно так будет, что внешняя автоматика посылает команду на удержание определенной мощности в абсолютных величинах или процентах. А плата управления ТЭН-ом сама уже распределяет по элементам ТЭН-а. Какой, когда и насколько включить.

9 часов назад, esc сказал:

3-х кВт разгон куба завершился, автоматика согласно алгоритма должна попросить ТЭН перейти с 3кВт на 1,8кВт.

Но придут соседи и возможно начистят фейс.

Ихние лампы накаливания каждые 10 сек будут:

• на 8 сек. притухать;
• а 2 сек. светить ярче;

Не совсем. В вашем примере,  при 1,8 квт все время (непрерывно) нагрузка на сеть будет в 1 квт. Большую часть - 2 квт. А каждые 10 сек. на 2 сек. будет падать до 1 квт.

Не знаю, как это будет в реальности по миганию лампочки в конкретно приведенных вами условиях. Все-таки сеть инерционна. У меня нет больших знаний по эксплуатации электро сетей. Прогнозировать не смогу.

Но зато в моем устройстве есть выбор, как часто будет мигать лампочка у соседей  : если вы установите 1 сек, на канал, то в приведенном вами примере у соседей будет мигание от просадки напряжения от мощности с 2х квт до 1 квт на 0,2 сек. Вряд ли это кто заметит.

Или поставьте установки на 15 минут. тогда будет на 3 минуты.

Фазное регулирование тоже ничего хорошего для электро сетей не несет.

9 часов назад, esc сказал:

• предположим идет процесс ректификации требующий стабильной мощности нагрева;
• спрашивается, как твоя метода поможет справится с этой проблемой?

Никак не решает, ну почти никак. Или, пока никак.

Но твое решение - это внешняя автоматика. Моя плата пока не может взаимодействовать с автоматикой, но разъем для этого уже припаян!

Однако, если автоматика умеет управлять скоростью отбора, то она выровняет эти скачки играючи. По крайней мере, та, которую делал я с этим справляется.

Однако, замечание дельное. Я

 и сам подумывал об этом, но ты усилил акценты на том, что проблема есть.

Если делать специализированное твердотельное реле, с контролем напряжения, что, вроде не так сложно, то плата сможет вносить коррекцию.

 

9 часов назад, esc сказал:

• твоя метода однозначно херит закон сохранения энергии;
• который вякает, что для нагрева воды на градус потребуется израсходовать энное количество энергии;
• а тут увеличил площадь ТЭНов ... и получай нобелевку.

Не заметил моих уточнений. Одно из них, перефразирую так: что если какие-то ТЭНы или элементы ТЭНа не участвуют в нагреве, но нагрев происходит медленнее.

 

Добавлю, что кода будет готов диммер, планирую, что вместо твердотельных реле можно будет вставить диммеры. И будет то самое фазное регулирование, о котором вы пишите. И, непрерывное.

Фазное регулирование тоже имеет свои минусы, поэтому каждый сможет выбрать то, что ему ближе по религии или условиям существования и, занимаемой должности . 

Изменено 24 апреля 2022 пользователем Разработчик

[esc 29]

2 часа назад, Разработчик сказал:

У меня предусмотрено управление внешней автоматикой...

... автоматика посылает команду на удержание определенной мощности в абсолютных величинах или процентах.

Обратная связь между автоматикой погона и управлением мощностью - однозначное благо.

Для примера послушаем стенания начинающих коллег при погоне банальной зерновой браги.

Монологи звучат примерно так:

- Всегда с браги получал более менее прозрачный СС.

- А вчера в приемной емкости поимел жуткий мутняк.

- Все делал как обычно, спрашивается, какого хрена?

 

Применительно к данной ситуации "хрен" может иметь разные "корни":

• в кубе был излишек браги;
• напружка в сети при "мутном" погоне была значительно выше чем обычно (ТЭН впиндюрил в брагу "запредельную" мощь);
• коллега запамятовал добавить в брагу пеногаситель (боботик, софексил, и т.п.);
• и т.д.

 

По этой причине и внедрил в свою автоматику функцию Auto Bobotic.

Ее краткая суть:

• если автоматика "видит", что для конкретного режима погона контролируенмые параметры (кубовое давление, температур ТСА, температура продукта, температура ОЖ) превышают уставки - мощность снижается.
• параметры вернулись к нормальным значениям - мощность поднимается.

 

Наглядно.

 

На верхней диаграмме погон зерновой брапги по Гапбриэлю на ТЭНе. Прошел четко по алгоритму для этого режима.

На средней диаграмме тот же Габриэль с отработавшим Auto Bobotic-ом по превышению кубового давления.

Нижняя диаграмма отГабриэливание на индукции. Auto Bobotic "увидел" непорядок с температурой продукта.

 

P.S.

Многие из коллег считают, мол не стоит напрягать аватоматику  погоном банальной браги. Типа автоматика это прерогатива ректа.

Мой же организм ленив, по этому исповедывает следующую религию.

Коробочка именуемая автоматикой таки объязана:

• учавствовать во всех погонах;
• по максимуму освобождать хозяина от мануальной рутины;
• если заметила огрехи возникшие в процессе - постараться самостоятельно их исправить;
• не получается - вопи сиреной...

 

Изменено 24 апреля 2022 пользователем esc

[Разработчик 2]

36 минут назад, esc сказал:

Для примера послушаем стенания начинающих коллег при погоне банальной зерновой браги.

Я никогда не заморачивался зерновыми. слишком все это муторно для меня и много времени. Поэтому, я и Габриэлем знаком только понаслышке 

Графики ваши я изучил. Спасибо. было интересно, но я не все понял, так как тема далекая от меня, и это разные погоны, поэтому, уловить причинно-следственную связь я не смог

40 минут назад, esc сказал:

Многие из коллег считают, мол не стоит напрягать аватоматику  погоном банальной браги. Типа автоматика это прерогатива ректа.

Согласен с вами, что автоматику можно приладить к любому процессу. Если это облегчит жизнь.

А у дистилляторщиков, только соблюдение всех режимов может давать более/менее однообразие в параметрах результата.

Для зерновых, как подразделение дистилляторщиков - и подавно.

Т.е. если бы гнал зерновые, то обязательно бы приладил автоматику.

46 минут назад, esc сказал:

• учавствовать во всех погонах;
• по максимуму освобождать хозяина от мануальной рутины;
• если заметила огрехи возникшие в процессе - постараться самостоятельно их исправить;
• не получается - вопи сиреной...

согласен

 

Только все мне хочется поддерживать определенную температуру в кубе. Точнее, не превышающую определенную.

Вот запущу в работу свой нынешний регулятор мощности ТЭН-а и проверю свои выкладки на практике.

 

Еще, я как-то очень скептически относился к давлению в кубе и колонне.

Ваши графики говорят об обратном, что это интересные параметры.

 

5 часов назад, Naruto сказал:

Я прочитал , ты частью называешь такой же Тен на 1 кВт коих в сборке 3 штуки?  

есть разные варианты.

1. я говорю об одном тэне. У него 3 независимых элемента. и 6 выводов. По 2ва на каждый элемент, что естественно. И каждым этим элементом можно управлять отдельно.

2. точно так же мое управление может управлять и 3ма  другими, независимыми нагрузками, например 3мя разными ТЭН-ами врезаными в один котел отопления.

3. так же систему можно настроить на управление только 2мя нагрузками или одной.   

8 часов назад, Виктрыч сказал:

Раз пошла такая пьянка по максимальному использованию площади тенов, нужно вспомнить, как они коммутируются в довоенных электропритках. Допустим с двумя одинаковыми спиралями. А именно: обе последовательно - четверть мощи. Одна - половина. И обе параллельно на полную мощь. 

С коммутировать их тремя симисторами как два пальца. И управлять фазоимпульсно только частью. И волки сыты и овцы целы. 

Вот не кажется мне что это так просто выйдет. Я демал уже над подобным вариантом.

если сделать только так, как вы сказали, плавности в градациях мощности не будет, то есть к этому еще и надо будет приспосабливать какой-нибудь диммер ил вкл/выкл время от времени, как у меня.

[Naruto 1 618]

1 час назад, Разработчик сказал:

есть разные варианты.

Хернёй ты занимаешься полной. Симистровый понижающий стабилизатор типа рм-2 или собранный на ардуине или любой другой делитель, решает эту задачу на раз и нахер там на каждый Тен раскидывать ? Эта твердотелка стоит  1000 рублей за штуку и по сути то же симистр.

Их надо 3, далее ими нужно управлять, те ещё плата управления...

Все, что ты тут "навыдумывал" давно решено. Нахрен делить на три Тена, когда вполне можно уменьшать подаваемую мощность одним симистром bta -41 за 150 рублей и рм-2 за 3000 тысячи  или рвм-к ? 

Зачем делить на три ветки то, что может работать вместе но с пониженной мощностью? 

Ты вообще понимешь как работает стандартный понижающий стабилизатор-регудятор на симистрах? 

Нафига ты тему новую завел? С твоим подходом и уровнем тебе с начала в тему вопросы новичков идти в самый раз. 

 

 

 

 

 

 

[Виктрыч 229]

Разработчик.  В нашем деле широкодиапазонный регулятор мощи  как таковой нафик не нужен. При дистилляции тапку в пол и держись проводка и водопровод. Выбрал правильно тен и всё дела. 

При ректификации то же самое. Типовые диаметры колонн требуют типовые мощьности.  Ну подкрутить её в пределах 10%. Это всё, что должен уметь регулятор. Держать заданное RMS  напряжение. А лучше держать  давление в Кубе. Ещё лучше в колонне. . 

[Naruto 1 618]

56 минут назад, Виктрыч сказал:

лучше держать  давление в Кубе. Ещё лучше в колонне. . 

Pid по давлению просто огромный можно поднять мощность на 15 процентов, а давление в колонне поднимется минут через 5, то же самое с понижением мощности, если ушел в предзахлеб или в Локальный захлеб, то мощность можно понизить в два раза, а давление в колонне будет держаться долго. Из за этой слабо информативной обратной связи (pid) нет смысла автоматизировать процессы по давлению. Все решения рациональные и эффективные давно уже есть. Все варианты с работой по датчику давления в царге давно пережованы в профильных темах автоматики и ректификации и пришли к выводу, что это нецелесообразно. 

[esc 29]

1 час назад, Виктрыч сказал:

При дистилляции тапку в пол и держись проводка и водопровод. Выбрал правильно тен и всё дела. 

Согласен, для большнства  случаев дистиляции подобная метода аксиома.

Но ведь бывают исключени из правил.

Например:

• ориентируясь на сегодняшную напружку в домашней сети (например 190в), выбран ТЭН мощностью предположим ХХкВт;
• а завтра напряжение прыгнуло до 240в;
• ТЭН выдает мощь поболее;
• водопровод с охлаждением не совладает;
• из ТСА, если есть такой элементна оборудовании, парит;
• температура продукта повышается;
• кубовое давление растет со всеми вытекающими;
• и если автоматика не в силах совладать с подобной "мелочью", ИМХО грош ей цена...

Справка.

В моей колхозной сети прыжки напряжения от 160 до 260в - норма. 

 

41 минуту назад, Naruto сказал:

Все варианты с работой по датчику давления в царге давно пережованы в профильных темах автоматики и ректификации и пришли к выводу, что это нецелесообразно. 

Еще раз повторюсь.

Большинство коллег уверенны в том, что процессы дистилляции настолько просты, что заморачиваться с их автоматизацией нет особого смысла.

Но лично мой организм с этим категорически не согласен.

Он, организм, точнее его лень, согласна уведомить автоматику об:

• предполагаемом объеме куба и методе методе его нагрева (ТЭН, индукция);
• 
• воочию протестировать работоспособность шести электромагнитных клапанов отбора фракций V-1 ÷ V-6, двух помп охлаждения Р-1 ÷ Р-2, элементов нагрева "-",  "On/Off",  "+";
• 
• выбрать из имеющегося списка режим погона;
• 
• сообщить контроллеру текущий объем навалки;
• 
• если выбран ТЭН, в течении прримерно 20сек. плавно его разогнать;
• 

 

А дальше, автоматика  уж будь так любезна, самостоятельно:

• по температуре закипания определи крепость навалки;
• подай в нужный момент охлаждение на оборудование;
• определись с необходимиой мощностью;
• рассчитай примерный объем и время отбора фракций;
• с помощью клапанов слей фракции в соответствующие емкости, даже если работаешь с банальной брагой;
• 
• корректно заверши процесс погона (отключи нагрев, остуди оборудование, мелодичной композицией сообщи коллеге о завершении процесса).

 

В противном же случае, коробочка гордо именуемая автоматикой, но:

• по любой мелочи подзывающая коллегу к оборудованию призывным писком;
• не способная самостоятельно решать возникающие "бытовые мелочи";
• тянет максимум на звание полуавтоматики...

[Виктрыч 229]

И вот вариант подключения тенов.

 VS1 регулирует 0 - 25%.

 VS1 вкл, VS2 регулирует 25 - 50 %

VS3 вкл, VS2 регулирует 50 - 100%.

В зависимости как написать скетч. 

Изменено 25 апреля 2022 пользователем Виктрыч
Тормоз

[Naruto 1 618]

@esc поток бессознательного .

Что ты собрался регулировать на КУБОВОЙ перегонке?

1 час назад, esc сказал:

Но лично мой организм с этим категорически не согласен.

Пока ты не можешь при дистлляции получить удобоваримый продукт в ручном режиме, автоматика тебе никак не поможет, получив такой продукт (удобоваримый) ты поймёшь, что для дистилляции нужна простейшая автоматика, которая уже есть.   

[Z_h_e 75]

2 часа назад, Naruto сказал:

нет смысла автоматизировать процессы по давлению.

Вот не соглашусь. Если ПИД тупит или наоборот - это значит неправильные у него коэффициенты. Мне нравится по давлению работать, хотя эмульгацию не использую, обычный рект, можно и без ДД.

[Naruto 1 618]

@Z_h_e как ты будешь регулировать когда задержка изменений МИНУТЫ?

В общем каждый д-т как хочет, это же хобби каждый волен на свои грабили наступать.

 

5 минут назад, Z_h_e сказал:

обычный рект, можно и без ДД.

Конечно можно, один раз измерить давление на рабочей мощности и учитывать его в показаниях Т кубе и нужно это лишь для определения окончания отбора хвостов, что бы куб не гнал воду в отбор и остановил процесс по достижению Макс Т вовремя .

Собственно в ssv такой подход и реализован, можно было бы конечно пристроить датчик давления в кубе для аварийки, но это опция Гб.