Страсти по пикнометрам.

[asmel]

13 минут назад, Daniil сказал:

Теорию

Ладно, спроси у Z_h_e он вроде бы на своих весах тоже убедился, что АСП-3 хуже.

 

13 минут назад, Daniil сказал:

Теорию я знаю, думал, ты реальные измерения приведёшь для обсуждения

 

1 час назад, Daniil сказал:

Зачем мне заниматься этой ерундой? Я думал, мы обсудим твои результаты

 

Изменено 17 апреля, 2022 пользователем asmel

[Z_h_e]

4 часа назад, asmel сказал:

Ладно, спроси у Z_h_e он вроде бы на своих весах тоже убедился, что АСП-3 хуже.

У меня нет критерия для оценки того что у меня получилось.  Пока только что есть некая сходимость как для одного пикнометра, так и между разными,и то маловато количества замеров даже для оценки сходимости (мягко говоря маловато).

Если удастся определить плотность моего ректа  - обязательно отпишусь.

 

 

[Z_h_e]

9 минут назад, Z_h_e сказал:

Если удастся определить плотность моего ректа 

В смысле на оборудовании с установленными пределами погрешности и достаточно точным.

 

Еще, тут уже проскальзывало, может не явно. Весы показывают вес, а не массу. Благодаря Архимеду в нормальной плотности воздуха, 1000кг  воды на идеальных весах будет иметь вес 998,8кгс. Это тоже надо учитывать. На гири выталкивающая сила влиять будет значительно меньше из-за большей плотности материала. В некоторых случаях требует учитывать ускорение свободного падения для данной местности (для нас это точно перебор), но температурой пренебрегать никак нельзя, влияние ее очень значительно.

 

Но все равно, я склонен считать (пока), что у меня что-то получилось, надеюсь приблизится к точности не хуже 0,2.. 0,3 кг/м3.  И не так это все сложно как кажется.

[asmel]

1 час назад, Z_h_e сказал:

И не так это все сложно как кажется.

8 часов назад, asmel сказал:

Измерения веса содержимого моего шприца 18.05 +/- 0.02        это для тебя только что намерил

Измерения по АСП-3  95 +/- 1     это после просмотра его шкалы

АСП-3  -  2.2%    погрешность при измерении

шприц -  0.22%  погрешность при измерении

Ну что точнее делает измерение?! Даже если учитывать Архимеда.

[Master_1]

17.04.2022 в 15:14, asmel сказал:

Бери 20 мл шприц, весы у тебя есть.

Сегодня решил поиграться со шприцем,(весы аптечные, с гирьками, на электронных точно взвесить, не получится) 5 куб вес 4.11 гр плотность 0.822.  Т.е 92.7%.                                             По ареометру 96.71%, разница 4%,                                             

[Daniil]

@Master_1 , шприц взял не по методике 

[Master_1]

Как во всём, без правильного оборудования правильные результаты не получить.

[Daniil]

9 минут назад, Master_1 сказал:

Как во всём, без правильного оборудования правильные результаты не получить.

Взял бы шприц не на 5 мл, а на 20 мл - это в 4 раза больше, значит, погрешность была бы в 4 раза меньше - то есть уже не 4%, а 1%. Со шприцем ветеринарским, каким Моргунову кололи - ещё круче Там просто спирт испугается и сам скажет истинную крепость до сотых. Как НКВД-шник мумию Тутанхамона допрашивал, типа того.

[Master_1]

@Daniil Есть способ по проще чтобы проверить асп-1 ?

[Daniil]

@Master_1 , честно говоря, простого способа не знаю. У нас в лаборатории их было штук 10 на диапазон 90-100, штуки 4 из них отбраковали как "неправильные" по сравнению с результатами измерения крепости одного и того же спирта с другими лабораториями, по сравнению с пикнометрами и с электронным плотномером. То есть договорняк в некотором смысле.

Примерно так же и с термометрами.

Ещё вспомнил, купили немецкий спиртомер, в надежде, что там-то всё будет хорошо. Даже купили два - один на спирт, другой на водку. Они были очень длинные, длиннее, чем АСП-1. Спиртовый показывал как наши договорняковые, но его быстро разбили. Водочный вообще ни в дугу был, сразу отбраковали.

Изменено 19 апреля, 2022 пользователем Daniil

[Master_1]

17 минут назад, Daniil сказал:

То есть договорняк в некотором смысле.

Тут тоже палка о двух концах, смотря что с чем сравнивать. https://forum.grainwine.info/topic/6381-strasti-po-piknometram/?do=findComment&comment=499914

Но у вас то понятно, вариантов больше . Новосибирские  мусор, а у меня и асп-3 как оказалось тоже Новосибирские.

[Daniil]

У нас тоже были Шатлыгины, из них часть и браковали.

[asmel]

10 часов назад, Master_1 сказал:

весы аптечные, с гирьками, на электронных точно взвесить, не получится)

Какие к черту аптечные весы! И почему на электронных точно взвесить не получится?

Взвесь свою аптечную гирьку (хотя бы 10 раз) на электронных весах и на аптечных и увидишь разницу.

В худшем случае электронные весы покажут разницу с весом калиброванной гирьки, но эта разница будет систематической погрешностью, которую с помощью арифметики легко учесть.

Я же показал -

18.04.2022 в 00:13, asmel сказал:

17.04.2022 в 15:34, asmel сказал:

Измерения веса содержимого моего шприца 18.05 +/- 0.02   

Измерения по АСП-3  95 +/- 1     это после просмотра его шкалы

АСП-3  -  2.2%    погрешность при измерении

шприц -  0.22%  погрешность при измерении

Ну что точнее делает измерение?! .

 

Изменено 19 апреля, 2022 пользователем asmel

[asmel]

Не доверяете словам - проверяйте в Экселе

 

Левый столбец измерение на моих копеечных весах содержимого 20 мл шприца

Правый столбец выкинуты минимальное и максимальные значения

При каждом измерении: ставим пустую емкость на весы, включаем весы, обнуляем вес, сливаем в емкость содержимое шприца, записываем результат измерения

 

[Daniil]

@asmel , вот здесь:

18.04.2022 в 00:13, asmel сказал:

АСП-3  -  2.2%    погрешность при измерении

шприц -  0.22%  погрешность при измерении

Ну что точнее делает измерение?! Даже если учитывать Архимеда.

ты сравнивал погрешности при измерении спиртомером и шприцем. Предусмотрительно не написал - погрешности измерения чего именно.

Я думал, речь идёт о погрешности измерения крепости спирта путём взвешивания шприца. А оказывается, ты считал массу вылитой из шприца жидкости.

[asmel]

33 минуты назад, Daniil сказал:

ты считал массу вылитой из шприца жидкости.

Да считал массу - остальное все арифметика. Берешь циферки, подставляешь в формулы. Измеряй АСП-3, получишь 95 +/- 1 - вторая значащая цифра. Измерение шприцем дает три значащих цифры. Я же показал Эксельные расчеты..

[Daniil]

@asmel , пусть ты два раза шприцем измерил плотность, первая масса в твоём примере 

18,00/20 = 0,9000 плотность, по стандарту СЭВ это 64,67% крепость

Второе измерение

18,06/20 = 0,9030 соответствует 63,39%.

Неплохо.

[asmel]

2 минуты назад, Daniil сказал:

Неплохо.

Очень даже нелохо.Я же писал, что засасываю в шприц жидкость до упора штока в торец шприца. Делаем это с дистиллированной водой и с спиртом - в Экселе рассчитываем таблицу соответствия веса спирта и его крепости. И по таблице после каждого измерения видим крепость спирта. 

[asmel]

21 час назад, Daniil сказал:

плотность, по стандарту СЭВ это 64,67% крепость

Не скинешь эту таблицу? В Инете что-то не могу найти.

[Z_h_e]

Я руками в excele набил и выложил все свои расчеты. Для температур от 15 до 30 градусов. 

[asmel]

4 минуты назад, Z_h_e сказал:

выложил все свои расчеты

Если не жалко, покажи где выложил.

[Z_h_e]

Второй пост. Исходник откуда набивал вечером выложу. Где-то в инетах скачал.

[asmel]

Спасибо!

[Daniil]

1 час назад, asmel сказал:

Не скинешь эту таблицу? В Инете что-то не могу найти.

 

08.04.2022 в 22:08, Daniil сказал:

Ещё, кому интересно - старенький стандарт для пикнометрического метода с таблицей (и формулой) без поправки на взвешивание в воздухе. Для крепостей от 7 до 76%об.

 

[Z_h_e]

7 часов назад, Z_h_e сказал:

вечером выложу

 

Табл. этил спирт.pdf