Лабораторные исследования способов и методов очистки дистиллята и спирта от вредных примесей.

[127L]

я полагаю ,что альдегиды это головы

 

Цыганков относит кротоновый альдегид к промежуточным,  его К_рект   при 30% - 1,4, при  90% около 1 и далее снижается в область менее 1. Эта примесь размазывается по всему погону если гнать на прямоточнике. Другой вопрос сколько ее в конкретной браге и по каким причинам она возникает. 

 

 

 

С технологической картой как?

 

Технологическая карта делается под конкретные задачи,   как я понимаю задачи каждый себе ставит разные, для дистиллята содержащего эфиров примерно 100 мл/л  см. выше.  Для спирта могу выложить, если это кому-то интересно

 

 

 

1. головы летят с куба в соответствии с Кр. где там Андрей нашел у Цыганкова разницу в 2 раза, я не ведаю...

 

например метилацетат  30% - 6  90% - 3,7,  этилацетат - 30% - 6  90% - 2,3, бутаналь 30% - 3,9  90% - 2

 

 

 

с 10 л АС при слабой навалке отойдут сами за 2-3 часа

 

Вопрос в каком количестве они останутся,  если надо убрать по-максимуму  то однозначно нужна колонна,  если  нет такой задачи - можно прямоточником обойтись.

 

По остальным пунктам согласен.  Отбор голов периодикой похож на отбор спирта старт-стопом в конце ректификации.  И все же даже для спирта очень полезно  делать первую дробную на прямоточнике с минимальным укреплением, накапливая для последующей ректификации  отдельно "головы", "тело", "хвосты" (перегнать еще раз), в итоге будет три разных СС для каждого из которых будет своя тактика ректификации, - такой подход сократит время и энергозатраты. 

 

з.ы. заморачиваться скоростью отбора в этом случае не нужно,  все на номинале делается легко -  с браги в 12%   головы - 1.5% (от обьема куба),  тело  и хвост по 15 % (примерно) 

Изменено 20 марта, 2016 пользователем 127L

[Александр956]

 

 

 с браги в 12%   головы - 1.5% (от обьема куба),  тело  и хвост по 15 % (примерно) 

 

?   % не хватает. Наверное тела?

[Garik80]

Столько умных букв написали, а в итоге с 90% навалки головы так же отходят как и с 30%? На насадочной короткой. Я запутался уже.

Изменено 20 марта, 2016 пользователем Garik80

[127L]

[b][member=Александр956][/b], вроде все учтено,  тела и хвостов по 15% (от обьема браги)

 

проясни плиз, ситуацию с отбором голов на прямоточнике - сколько времени отбирал головы и каков их обьем получился?  

с 90% навалки головы так же отходят как и с 30%?

 

не так же,  - чем меньше спирта в кубе, тем быстрее из куба летит ЭАФ,  потом она "притормаживает" в  колонне на стадии разделения, там накапливается и затем продувается спиртом до почти полного удаления. 

[Garik80]

[member=127L],не так вопрос озвучил: качество удаления интересует, точнее чистота продукта в итоге.

[Александр956]

[member=127L], 

Да, совпало.

Если здесь http://forum.grainwine.info/index.php/topic/517-laboratornie-issledovanija-sposobov-i-metodov/?p=24589,   головы отбирал 2-3 капли в секунду до попадания запаха.  Время можно посчитать. Объем около 70-100 мл.??  на 1 л.АС. Загрузка куба была не стандартная по объему, поэтому не запомнил.  От записей далеко. Поточнее через денек.

 

Все анализы подтверждают, что на прямоточнике существенно можно убрать только головы и прилегающие к ним, сивуха, обычно, только дополнительно концентрируется.

[кило115]

Ген, это врятли.  На РК надо делать спирт,  а разбадяжить его по-вкусу с  дедушкиным дистом - это возможный вариант развития. 

Дист это и есть спирт с примесями.А РК даёт возможность эти примеси резать как захочется.Я понял как и сделаю.

[127L]

[b][member=Garik80][/b],

 

1. Если хочешь сделать спирт, короткая колонна не годится.

 

2. Если нет другой колонны и напрягает ЭАФ, попробуй часть ее удалить на прямоточнике при первой перегонке.

 

Поточнее через денек

 

Спасибо, будет интересно посмотреть.

 

РК даёт возможность эти примеси резать как захочется

 

попробуй 

[Garik80]

Если хочешь сделать спирт

не хочу. С браги не вариант, брага через нбк прошла уже.

[texnar]

[b][member=127L][/b],

Андрей ,я почему про технологию написал и, автор подтверждает про капельный режим. Если мы будем отбирать на полном нагреве, то качественного отбора не получим и сырец надо разводить до 20% ,те в 2 раза ,а то качественно не получим тоже .

Про 1,5 % в головы это маловато, конечно, но возьмем их -для подсчета не принципиально. 

Берем стандартный кег 50л, в который заливаем, в первом случае сс 40% ,и отбираем со скоростью 300мл в час 240мл ,что займет 48 минут. Можем накинуть 10 мин на стабилизацию колонны .

Теперь берем и разводим сырец пополам и отбираем по 120 мл на прямотоке, но надо 2 раза все провернуть, те куб нагревать, потом голову, тело ,хвосты и тд .Но даже с первого замеса получается,при скорости, пусть 100мл в час, 80 минут . При этом голов в дистилляте, процентов на 12 будет больше, что хоть и не очень критично, но здоровья и вкуса не прибавит.

Выигрыш в скорости  более 3 раз только по отбору голов. Далее. Ведь мы хотим получить дистиллят не только с минимумом по головам, но и по сивухе ,допустим менее 05 мг. Тогда нам и сивуху надо как то убрать .На простом прямоточнике это уже невыполнимо, тк она вся в отбор уйде,т ведь крект ее при такой спиртуозности больше 1 и без колонны никак.

 А вот если перегнать сырец прямым перегоном до 80% за 3 раза, и потом с него отобрать головы на колонне, потом в режиме прямотока отобрать тело до 60% в кубе ,а потом в режиме ректификации дожать хвосты ,то получим вполне питейный дистиллят, где сивухи будет на порядок меньше, ну минимум в 7 раз.  

Или сразу с браги дробить, а первую часть на колонну, те по Габриелю. Если колонну не применять, то или сивухи много ,те так, что запах перебивает все, или потери в 50% и танцы еще .

[Александр956]

[member=texnar],

Тут еще вопрос созрел.

На ХД утверждали, что при долгом нагреве браги "наваривается" много ненужных веществ, ухудшающих органолептику продукта.  

А вот отбирать головы с браги в капельном режиме было бы совсем неплохо. Хорошо отделяются и последующие перегоны проще проводить.

Есть ли достоверные сведения о том, что длительный нагрев браги действительно ухудшает качество получаемого продукта? 

[МАРТ]

[b][member=Александр956][/b],  спассибки

[texnar]

 

 

что длительный нагрев браги действительно ухудшает качество получаемого продукта? 

По моему, у Миджаяна и Нягу есть опыты и утверждения ,что больше образуется энантовых эфиров при длительном кипячении виноградного сырца, но там как бы это считается полезным, и туда специально "трупы дрожжей" добавляли .

Белок сворачивается моментально ,так что с этой стороны засады не жду,да и с сахара сомнительно. С др стороны, если на колонне гнать, то это индиферентно, а вот прямоточные варианты ... ,но мне потеря времени несопостовимой кажется .

[Александр956]

Проверено влияние пропорций составляющих браги (сахар/вода/ дрожжи) на состав примесей в полученном из этой браги спирте сырце.

Гидромодули 1/10 и 1/5.

http://forum.grainwine.info/index.php/topic/517-laboratornie-issledovanija-sposobov-i-metodov/?p=24652

[Вадим_П]

Проверено влияние пропорций составляющих браги

Я боюсь показаться некомпетентным человеком, но, пусть так, лучше спрошу.

Неужели качество напитков, я имею ввиду конечное качество, после уже второй, дробной перегонки, настолько лучше, что стОит перегонять, для получения одного и того же количество сырца, в два раза бОльшие объёмы браги, тратя на это бОльшее количество времени и энергии и т.д.?  

Ни в коем случае не против анализов, наоборот, только "за", очень показательно, кстати, НО, никто не сказал, что есть прямая корреляция качества сырца и качества конечного продукта. От аппарата и метода перегона - ДА, есть прямая зависимость, а от качества сырца, едва-ли..

Почему я так говорю? Объясню.

Я, даже за свою, небольшую, практику получал самый разный сырец. Из недоброда, нормальный, на диких дрожжах, на обычных, с подкормкой, без неё, за три дня, за 14 дней и т.д. Естественно, количество примесей в них ("сырцах") было различным.

Так вот, в конечном итоге, качественные показатели конечного напитка сильно зависели от применяемого аппарата (колонны) для перегонки этого сырца, и практически не зависели от его состава. Колонна, в зависимости от качества ССа, просто больше или меньше продукта отправляла в отходы, ну Вы понимаете..

Поэтому и спрашиваю про целесообразность применения гидромодуля 1 к 10 или 1 к 15 при приготовлении браги. Есть ли смысл?

Изменено 23 марта, 2016 пользователем Вадим_П

[akvalang72]

 

 

а от качества сырца, едва-ли..

Возьми сырец,подели пополам,в одну часть добавь кала,другую не разбавляй и перегони поотдельности.Уверен,что результат одинаков будет?

[БайбаК]

 

 

добавь кала

как кал повлияет на ...? или есть опыт?

будьте добры не пишете флуда тема чисто прикладная.

[akvalang72]

[b][member=БайбаК][/b],Опыта нет)но если#141 не флуд,тады звиняйте!прикладывайте)спокойнейшей ночи 

[Вадим_П]

если#141 не флуд,тады звиняйте!прикладывайте)спокойнейшей ночи 

Да, правильно, иди лучше поспи!

Изменено 23 марта, 2016 пользователем Вадим_П

[porony]

Температура брожения около 30 градусов.

...

Результаты анализов образцов, приведено к безводному спирту:

 

                   Образец №1         Образец №2

 

...

сивуха                  7500             5200

 

 

А как же

температура брожения                 30 градусов             20 градусов

...

сивуха                                     2,5 грамма/литр             12 грамм/литр

 

 

В 3 раза больше при одних условиях?

[capsolo]

Вить я думаю браги бродили рядом,'при одной температуре. Что сивуха снижается - было известно, а вот, что альдегиды повышаются - это новое для меня. Есть кубы, для которых 1:5 или 1:10 - не важно. Главное - узнать истину. Наибениться в принципе не сложно, с нашими возможностями

[Garik80]

Поэтому и спрашиваю про целесообразность применения гидромодуля 1 к 10 или 1 к 15 при приготовлении браги. Есть ли смысл?

А ты 1 к 10 гидромодуль видел где? В теме спирта? Фигню какую-то срашиваешь. Тебя бы к Ямбункаю отправить, он тебе мозг прочистит про гидромодуль и турбодрожжи.

Давай встречный вопрос- а зачем вторая ректификация, эпюрация? Сходи к спиртовикам, они тебе расскажут сколько колонн надо на количество примесей.

Изменено 24 марта, 2016 пользователем Garik80

[61003]

т.е. че получается, в идеале надо сбраживать при 20гр и с ГМ 1\8-1\10 в районе 3-4 дней, отбирать 0.5-1% по объему голов с браги и тогда счастье настанет при второй дробной?

[breeee4]

 

 

сбраживать при 20гр

1)откуда 20? 

2)в чем заключается счастье?

3)что делать при второй дробной?

[61003]

30 хотел сказать, с утра пальцы не двигаются))

вторая дробная уже обоссана, это не интересно обсуждать