Аппарат с термостабилизацией. Линас.

[fatt]

 

 

А,разве нужно стабилизировать?

Или давление внутри или теплоотвод от горячего конца

[kiliwin]

 

 

маленькие зазоры межтрубные, это не хорошо

 

счас изучаю тему модельных паровозов - у них в книжках указано что межтрубное расстояние, хоть в жаротрубных хоть в водотрубных котлах - минимум 25% диаметра трубы

[ванечка]

[member=kiliwin], в принципе с самого начала когда тему поднимать стали про это говорю.

жаротрубные это немного другое.

Изменено 24 января, 2017 пользователем ванечка

[firt]

Всем доброго времени суток! Представляю к обсуждению, следующую конструкцию.

Сейчас нахожусь в стадии обдумывания деталей проекта.

По задумке, это ректификационная колонна, которая должна саморегулироваться. Тоесть работа на ней происходит следующим образом: головы отбираем по капельно как при обычной ректификации, затем регулируем возврат (именно возврат а не отбор) и колонна сама отберет спирт и остановится.

Теперь попробую объяснить как по моим соображениям это работает

В КТ залит спирт в качестве ПТН . После отбора голов, колонна заполнена спиртом, кожухотрубник никак не влияет на ее работу. Флегма из верхней царги собирается и направляется по центральной трубке КТ в нижнюю царгу. Краном понемногу уменьшаем возврат флегмы, в некоторый момент колонна начнет обедняться и через КТ начнет проходить обедненный пар, вода начнет конденсироваться в КТ. При этом будет максимально возможный отбор спирта , контролировать этот момент можно по температуре Дефлегматора КТ. Отэтой величины, увеличивая возврат, выставляем устраивающий нас величину отбора.

Колонна работает к дефлегматору поступает допустим 5 литров спирта в час, из них мы выставили 4 возврат, литр получается в отбор. По мере истощения спирта в кубе, наступит момент когда колонна начнет обедняться (спирта отбираться будет больше чем поступать в колонну), первый стоп после которого нужно уменьшить отбор. Но у нас к работе модключится КТ, и начнет возвращать часть, теперь величина доходящая до дефлегматора уменьшится с 5 литров на величину сконденсированную КТ, а так как возврат выставлен 4 то уменьшится отбор. И так будет до момента, пока в кубе не кончится спирт. При этом верхняя царга будет полностью заполнена спиртом, и обедниться ей никогда не позволит КТ . В конце отбор полностью остановится, а спирт будет циркулировать в царге.

Потом есть еще интересный момент, в равновесии, над КТ находится спирт ( вернее спирт и часть сивухи пропущенная КТ) под КТ спирт и сивуха подпираемая паром из куба. Что же тогда конденсирует КТ ? Это конечно предположение, но кажется мне что там в основном будет сивуха. Вот я и примудрил под КТ узел отбора, будет шикарно если он будет работать как царга постеризации.

Никакой автоматики. Я немного не так воспринимаю КТ , для меня это некая дверь, стоящая на границе меж двух сторон.

Вот такую ерундовину я задумал, может не совсем в тему, но только тут свободно говорят о использовании КТ с термостабилизацией.

Давайте обсудим, я попытаюсь доказать свою правоту и утвердиться в своем намерении изготовить сие, либо мы коллегиально развенчаем мои грезы и вы спасете меня от неминуемого разочарования.

[alexeyT]

[b][member=firt][/b], Антона тряси, он КТ на насадочную нахлобучивал

[Аквалюб]

[b][member=firt][/b],  Кран возврата флегмы на рисунке не корректно стоит, даже при полностью открытом может происходить отбор продукта. - проще поставить краник на отбор продукта  и им регулировать ФЧ. Только прикрепить к нижнему колену трубки возврата.

[firt]

[member=alexeyT], просто поставить КТ на колонну это совсем не то, тут нужно чтоб КТ был именно как можно ближе к зоне между условными укрепляющей и разделяющей частями колонны.
[member=Аквалюб], я понимаю про что ты говориш, там может не совсем корректно нарисовано, но прелив отбора расположен выше крана возврата, может сделать еще небольшое колено на трубке отбора, чтоб столба жидкости хватило создать некоторое давление. А ставить на отбор кран нельзя, это необходимость чтобы фиксировать именно возврат, иначе саморегулирование работать не будет

[Виктрыч]

В своё время Михаил 5 сори цифирь не помню предлагал такую схему. Суть если застабилизировать возврат то ... . Истощение колонны это не осушение её буквально. А вкрячивание КТ ваще не понял. Пойду просплюсь.

Изменено 24 января, 2017 пользователем Виктрыч

[alexeyT]

 

 

Суть если застабилизировать возврат то ... .

Михаил0501

Там же и Серегин стаканчик.... да ДИСТЕ - великолепно работает. на ректе - нет ....

[firt]

Ну раз вопросов пока нет, значит либо еще не поняли либо все так как я и предполагаю. Задам тогда я вопросы интересующие меня.

Кт длинна 200 мм 18 трубок 9\0.5 ПТН - спирт. Хватит ли его утилизировать 500 Вт? я то прикинул вроде пролазиет, но сомневаюсь.

Идея такой компановки возникла, из наблюдений людей занимавшихся паровым отбором. Там по мере истощения спирта в кубе, из-за увеличения теплопотерь, отбор постепенно уменьшался. Потом Литокс делал опыт, исходя из тех же наблюдений, он поставил перед входом в колонну небольшой укрепляющий холодильник, и добился полной остановки отбора. Единственное остановка отбора не гарантировала отжим всего спирта, тоесть стоп мог наступить и раньше, в зависимости от охлаждения укрепляющей колонны. Опять же в этой теме описаны эксперементы когда на КТ ставилась колонна, автостоп и полное отжатие спирта. Но дестабилизация колонны, необходимость корриктеровки ФЧ, захлеб на выходе из КТ. Все это из-за того что возврат флегмы шол черз КТ. Далее там еще есть и дисбаланс, если флегму сливать мимо КТ это посути слив спирта а восстановить это же количество из обедненной борды нужно время, поэтому в конце может присутствовать эффект резонанса на КТ температура начнет прыгать и процесс станет неуправляем а спирта еще останется не отжатым не менее удерживающей способности колонны.

Получается есть и опыт подтверждающий жизнеспособность данной компановки, и использование КТ в качестве укрепителя (как в опыте Литоса) гарантирует полный отжим спирта. Тут я почти не сомневаюсь

А вот очень интересно, получится ли сивуху выводить?

[alexeyT]

 

 

Хватит

[alexeyT]

[b][member=firt][/b], если честно - непонятна ЦЕЛЕВАЯ задача сборки такого монстра....

Если для обычной ректификации с СС - ....даже и не знаю. что сказать. КТ эффективно работает на малых %

если с браги - там без ЦП делать нечего

особливо смущает насадка под КТ

[firt]

Лично для меня, цель убрать всю автоматику, из регулировок останется только мощность тэна и кран чтобы выставить начальную величину отбора.

Функцию ЦП я все таки надеюсь, возьмет на себя какраз КТ. Сдается мне что сивуху будет очень эффективно отводить.

А почему смущает насадка под КТ?

[firt]

Извиняюсь, я походу не правильно понимаю что есть ЦП.

Из под КТ я хочу отводить сивуху, с ЦП никакой связи походу тут нет. Пока еще не обвыкся до конца в терминах, путаюсь бывает.

[alexeyT]

[b][member=firt][/b],

1. Идиосинкразия на автоматику ?

2. ЦП - для доотвода ЭАФ. к сивухе отношения не имеет...

3. насадка ПОД КТ увеличит %. Тем самым превратит КТ в обычный дефлегматор

 

КТ под РК позволяет получить 96.8% спирт напрямую с браги, практически без участия автоматики.

но ЦП необходим. вследствие непрерывно генерируемых эфиров при кипении необработанной браги

[firt]

1. Не знаю что означает сие слово. Но есть устойчивое мнение что использование автоматики в колонне- срадни управлению автомобилем через робота, которого ты управляеш джойстиком. Да и уж лучше иметь еще одну много функциональную железяку.

2 уже понял. Заблудился немного, нехватка опыта сказывается.

3 мне и нужно чтобы КТ работал только в конце, когда колонна обедняться, по средством отбора части тепла плавно уменьшается отбор спирта.

А куда девается флегма с рк? Сливается в куб? Дак это почти спирт над КТ, и что происходит при этом? Сдается мне ничего хорошего в конце процесса, и недожим как итог.

[alexeyT]

 

 

и недожим как итог.

в кубе был НОЛЬ

спирт великолепный. но по ЭА перебор. чего и следовало ожидать. Этерификация, ети ее...

[firt]

Я далек от столь глубоких познаний пока.

Чот занесли толику сомнения в мои умозаключения, надо взять паузу на размышления.

[porony]

3. насадка ПОД КТ увеличит %. Тем самым превратит КТ в обычный дефлегматор

с отбором по пару и запуск этого пара в дальнейшее разделение. По-моему, это улучшит отсечение сивухи. Тока при этом возврат над КТ надо возвращать прямо в куб, наверное, чтобы не захлебнуть КТ. Это про отбор с СС на ндрф.

[alexeyT]

 

 

По-моему, это улучшит отсечение сивухи

не факт. у сивухи что при 90%, что при 96% Крект уже практически не меняется .... а городить 25 см КТ ради 1 ТТ.... проще насадкой забить, гарантированно 5-6 ТТ получишь...

[porony]

Мысль изначально была в сторону автоФЧ. С доп. бонусами)

[alexeyT]

[b][member=porony][/b], авто ФЧ отлично работает.

КТ и сверху РК. автоматика там просто как показометр....

а от насадка ПОД кт - .....

[Капитан_Немо]

Если речь о моей сборке КТ + РК, то маленькая ремарка. Если ФЧ подобрано так, чтобы избежать захлеба КТ, то температура в колонне не растет, как при стандартной ректификации, а падает. Что автоматически делает автоматику бесполезной, поскольку она расчитана именно на рост температуры.

[alexeyT]

 

 

то температура в колонне не растет, как при стандартной ректификации, а падает.

мы же Вас предупреждали....

 

 

Если ФЧ подобрано так, чтобы избежать захлеба КТ

не поленился - вот и БУБЛЬ-ГУМ!!

токмо ЦП - обязательна... кипят. кипят кислоты в сивухе... летят,летят ацетаты...

[firt]

А если на КТ поставить вторую колонну, и отбор с основной колонны направлять в нее? А с трубки перелива на КТ вести отбор просто переливом поддерживающим уровень жидкости в КТ. Тогда из под дефлегматора можно будет отводить головы, скопившиеся там.