Аппарат с термостабилизацией. Линас.

[ванечка 991]

Принципы работы пленочных аппаратов и применение этих знаний на практике.

Изготовление опытных образцов, теория и практика, технология "Линас".

Все что мы знаем, все что касается информации (то что есть на сегодняшний день)
конкретно по аппаратам для перегонки на основе термостабилизации.

Опыт и разработки коллег по этому типу перегонных аппаратов.

 

для гостей. идея начать работу в этом направлении принадлежит нашему коллеге alexeyT.

при перепечатке или копировании информации, убедительная просьба дать ссылку на форум и указать автора.

 

вся ниже размещенная информация есть еще на одном форуме, но перенесена сюда.

по некоторым причинам, вести там тему и отвечать на вопросы, больше некому.

чтобы не возникло никаких кривотолков, это не копирование и перенос чужой информации.

все, что здесь (в теме) есть является интелектуальной собственностью людей все это сделавших

и эти люди находятся здесь, на этом форуме. и размещено с их согласия.

Изменено 29 января 2016 пользователем ванечка

[ванечка 991]

автор  alexeyT

 

 

1. Предвесники
 - http://www.linas.ru/intro.htm
 - темы на ХД...
 - у S66 . на ЧАРКЕ. НБК-4



2. термины и определения
КТ - кожухотрубник
ПТН - промежуточный теплоноситель
БКП - Безнасадочный Каламбик ПАВА. ссылку см. выше. это КТ, внутри которого трубки разного Ф, сужение к верху. обычно 12-10-8-6
ИП - изопропиловый спирт.    82*с. азеотроп с водой 80.2*с
ИБ - изобутиловый спирт.           азеотроп с водой 88*с
ИА - изоамиловый спирт .           азеотроп с водой 95*с
ЭА - этилацетат. эфир в ЭАФ. 77*с. азеотроп с ИП    75*с

3. схема идеи


эскиз от Фрезера41(еще раз - ПАСИБ!)

краткое описание

есть куб со спиртосодержащей жидкостью, 2 фильтра и конденсатор
 3.1. ПАР вылетает из куба, попадает в первый фильтр с Тк спирта.
что произойдет?
примеси с Тк выше установленной сконденсируются и стекут обратно, все остальное ПРОСВИСТИТ наверх. НО! вначале тяжелых примесей мало, их энергии НЕ хватает на нагрев ПТН до Тк. поэтому нижний КТ долгое время холодный-теплый
 3.2.  итак, спиртовой пар без сивухи летит вверх и упирается во второй фильтр, с Тк НИЖЕ Тк спирта. спирт сконденсируется и потечет вниз, в УО, где мы его и заберем. а ЭАФ полетит вверх и ...
 3.3. ... наткнется на конденсатор с Т заведомо ниже Тк ЭАФ. сконденсируется и стечет в УО(верхний), где и будет отобрана.
 3.4. по мере истощения спиртового пара верхний КТ проходит 3 стадии
- максимальной нагрузки. ЭАФ сквозит, весь спирт (условно) конденсируется
- эаф закончились, Т над дефом снижается аж до комнатной. спирта стало меньше
- спирт закончился, в нижнем отборе НИЧЕГО нет. КТ остывает
 3.5. а вот нижний КТ выходит на максимальную нагрузку наоборот, в конце. когда спирт весь выбран, а воду с сивухой приходится гонять по кругу...

 

вот видео объяснение от нашего коллеги БайбаК

 

 

4. реализация

5. базовые цифры
- для обеспечения пленочного режима скорость пАра не должна превышать 1 м\с
- площадь проходного сечения трубочек определяет скорость пАра, и, сл-но, подводимую мощность
- высота трубочек определяет спиртуозность на выходе
- внутренний диаметр трубочки 6-7 мм. при бОльшем диаметре и небольшой высоте возможен пролет пАра

6. области применения.
проверенные на практике
- в качестве ОДНОПРОХОДНОГО дистиллятора . для получения питейного продукта непосредственно из браги
- в качестве предварительного фильтра-дистиллятора для получения укрепленного СС из браги с пониженным содержанием сивухи
- в качестве укрепляющего фильтра над НБК
- в качестве укрепляющего фильтра для получения НДРФ. под насадочной частью
- на парогене. не очень эффективно, из-за возврата в кубе до 2% АС остается
- перед РК. на браге. Работает. С автостопом по отбору и полным отжатием куба. без автоматики. но полномасштабный эксперимент весной, в потолок упирается
- для получения питейного продукта с НБК . отбор ЭАФ в параллель. в головы уходит до 25% . ищем пути решения

7. преимущества
- автостоп
- отсутствие какой-либо автоматики
- возможность параллельного отбора сивухи и эаф
- использование 1 блока как царги в составе других комплексов(НБК, РК)
- наращиваемость за счет параллельной установки блоков

8. недостатки
- использование некошерных ПТН. Элегантного решения по ПТН на отбор голов пока не найдено
- высокая материалоемкость на 1 литр
- непростое изготовление

9. проблемы
конструкция конденсатора

10.схемы комплектации
- фильтр с укреплением. первый рисунок этого поста
- дистиллятор

- модифицированный дистиллятор (посвящение ПАВу)

- пирамида (для  Байбака и Воблина и...)


частично наращивание было проверено , с Байбаком. работает !
преимущество данного подхода - сборка любой по мощности конструкции из унифицированных узлов. Выложенный эскиз подразумевает базовый элемент на ф100 с 90 трубками и утилизацией 3.5-4 квт. итого - около 15 квт, выход около 15 л/час НДРФ 90%(в сумме с ЭАФ).
из браги...
эквивалент отжатия 130-150 л/час, но в продукте снижено в разы содержание сивухи и ЭАФ

11. материалы
- медь и латунь. были выполнены 10 КТ. но в связи с более чем 2х-кратным подорожанием меди и фитингов направление заморожено
трубочки ф8х1, 10х1, диски латунные(облуживаются), основная труба ф42, фитинги пайка-резьба латунные ф42- 1 1/4"


- нержавейка

12.технологии

а. сварка

б. пайка твердым припоем
НЕ работает!
с. пайка мягким припоем
останавливаться особо не на чем. долго, муторно, припоя уходит немало.

13. конденсаторы ПТН
а. Спираль Кулибина



б. врезка трубы в КТ(резерв. Смотрим ниже у Kiliwin.
или присоединение через переходник

 

 

первые ГХ с КТ. или с чего все начиналось, с цифрами.

 

разные фракции при отборе на КТ. начало - середина - конец.

 

подарок АНТОНУ, который СОЛО

 

1. БКП-2

 

итак, 2я серия
1.залито 200 мл 96%+
2. нагрев 1550 ватт
3. давление - Ткуба - Тпод краном
1 - 89 - 78.
капли. опустил на 1 квт. закрутил вентиль
4. стабилизация.
100 - 93.8 - 76.5

5. чуть приоткрыл.
70 - 93.2 - 79.7  отчетливый запах эа
60  - 92.9 - 79.4 не отчетливый
42 - 92.7 - 79.2

6. еще приоткрыл
потекло струйкой, перешло на капли
30 - 92.5 -79.2
25 - 92.8 - 78.9
пошли спиртовые нотки

7. открутил
20 - 92.8 - 79.1
18 - 92.7 - 78.8
1-2капли в сек. спирт с эа

8. сменил тару.
50 мл
18 - 92.9 - 78.6

9. приоткрыл
10 - 92.9 - 78.6.
спирт

10. на полную.
8 - 93.2 - 78.5

фффсе.
90-91%,  24*с
запахов сивухи не обнаружено
спирт с нотками эа

 

 

очевидно, что Каламбик порубал сивуху получше, нежели обычный КТ.
на ЭА внимания не обращайте, см ссылку . там его в исходнике поболее спирта было....

 

2. 3-х этажка

 

 

3х этажка жарит, выставил 150 вольт на 5 квт Тэнах
головы капают, тело льется
Т вверху тихонько снижается. Т на отборе стоит.
голов около 750мл сейчас. 2 капли в сек. снижается...
по расчетам отбор около 12 л АС
НОРМАЛЬНО.
совсем не 25%, которые были раньше

 

чуть не забыл. про 3х этажку.
все начиналось очень мило, выставил 160 вольт, ушел. пришел. когда закапало.
снижением напруги не сложно перейти в капельный режим и отбирать столько голов, сколько хочется - ЭТОГО не было на трубках ф8...
отобрал примерно поллитра, открыл основной отбор. Т на отборе не поменялась, вверху упала.
прибавил гари, вышел на покапельный и ушел
пришел через час - головы не капают практически. Т ниже 74*с
а вот потом... после отбора примерно 7 л сменил тару. перед сном пошел глянуть - а средний КТ не работает нифига... уровень в трубке сверху нормальный, а вот возле штуцера слива - пустота.
попытки вернуть ПТН в КТ были тщетны....
вывод - нефиг в ответственном месте ставить мелкие огрызки !! (25 см ф50 с 20ю трубочками и 150 мл ПТН)
оно работает до определенного момента. и хорошо работает!
но стОит ЭА немного испариться - все. трындец. его массы не хватает для оборотки

а сама 3х этажка мне очень понравилась. 
регулируема и стабильна, если забить на средний КТ
в след раз воткну нормальный полуметровый...

 

требует грамотного повтора. замены среднего КТ на нормальный

 

 

 

Изменено 12 февраля 2016 пользователем ванечка

[ванечка 991]

первый эксперимент. тарельчатая НБК наверху КТ.

НБК малой производительности (конструктивно), КТ так же на невысокую мощность.

цель, проверить совместимость связки.
брага сахарная, без подогрева, не дегазированна.

 

в видео присутствует ненормативная лексика

 

 https://www.youtube.com/watch?v=wMAVKkkKIao

 

второй эксперимент, несколько изменили конструктив установки.

в конце видео показаны "потроха" первых КТ которые пытались паять твердым припоем.

https://www.youtube.com/watch?v=XQcyoGg47-o

 

 

 

 

Мощность.

справочник Фвн - трубки - количество - мощность
ф40  ф8х1   10 шт = 400 ватт
ф40  ф8х0.5 10 шт = 550 ватт
ф48  ф8х1   19 шт = 700 ватт
ф48  ф8х0.5 19 шт = 950 ватт
ф48  ф7х0.4 23 шт = 1100 ватт

 

для ф67 = 2 квт
и для ф100 = 4 квт

длина КТ не менее 30 см

на данный момент базовый конструктив фвн=48, 19-23 трубки ф8х0.5 или ф7.5х0.4. высота 50 см
проглатывает 1+ квт, укрепление  до 90+

Изменено 29 января 2016 пользователем ванечка

[ванечка 991]

автор Vladl

 

 

Фотоотчет сборки КТ

Исходные данные:
внешняя труба - диаметр 40 мм, стенка 1,5 мм, длина 500 мм;
внутренние трубки - диаметр 8 мм, стенка 0,5 мм, количество 10 штук;
присоединительные резьбы - трубная дюйм с четвертью, одна внутренняя и одна внешняя;
резьбы в рубашку - трубная пол-дюйма, внешние.

Аппарат для аргоно-дуговой сварки самодельный, кроме цанг и сопел, их применил от готовых горелок (расходники). Не заморачивался шибко. Тупо взял трансформатор, который ранее сам мотал, собрал выпрямитель из шести пятидесятиамперных мостов в параллель, сделал педаль с двумя концевиками (один на жигулевский клапан для газа, второй на пускатель к трансформатору), балласт из проволочных резисторов от списанного оборудования (суммарно четыре штуки около 3 Ом). Все. Ток не мерил, но исходя из параметров схемы, должно быть около 13 А для этих трубочек. Блины достаточно толстые, не плывут, а трубки входят без зазора, что очень замечательно в данных обстоятельствах. Электрод поострее заточил, что облегчат управление дугой. Пока осциллятор не доделал, использую в параллель слаботочный источник около 220 В, чтобы дуга поджигалась хорошо, иначе с большим балластом, что 55 В моего трансформатора, что 82 инвертора, нифига не поджигают - прилипает. А так на ура.

Варил трубочки телом, выставлял на глаз где-то полмиллиметра, а поскольку трубки я не идеально отрезал, то местами чуть не до миллиметра торчали отдельные части трубок, а местами вровень с диском. Конкретно на том, что на фото ниже, большей частью получился еще больше вылет трубочек, что несколько затрудняло работу. Вровень без проблем, но нереально все трубки так поставить.

Перед сваркой присоединительных резьб опрессовал почти готовый КТ водопроводом.

[ванечка 991]

автор kiliwin

 

 

 

Отчет по изготовления КТ

за основу был взят чертеж mekkaod

 

развертку делал в программе

 

программа называется Plate 'n' Sheet Version 4 

ссылка - https://yadi.sk/d/m3z6qHY4o3vgZ 

при построении програмка немного врет, так что пришлось в параметрах задать диаметр трубы 71 - тогда сошлось нормально


с обрезкой первой трубы выделывался дремелем - потому как не понимал геометрию стыковки
когда в живую увидел что получается - вторую трубу вырезал болгаркой без проблем

 

трубные доски заказывал у токаря - сделали из листовой толщиной 8 мм, с двух сторон проточка по внутреннему диаметру трубы - 66 мм
разметку можно было сделать по шаблону, отпечатав на пленке и приклеев на двухсторонний скотч, но так как у нас есть ЧПУ - брат сделал разметку на нем
попробывали на нем же и сверлить - не вышло, шпиндель меньше 7000 оборотов не делает - сверло просто сплавилось
потому взял сверло на 4 мм, вместо олеиновой кислоты - оливковое масло и вот уже 74 отверстия готово
сверлил за два раза так как сверла точу сам - боялся что если сразу буду сверлить нужным диаметром - отверстие разобъет
по факту трубочки оказались не на 8 мм а 7,8 диаметром.... вот такая плановая экономика блин...

 

для нарезания трубок в размер приспособил сам КТ
шпилькой стянул трубные доски, нашел линейку толщиной 2 мм и еще плоскую железяку для упора
скрутив все вместе как показано на фото получил кондуктор для отрезания трубочек на 2 мм длиннее самого КТ с трубными досками
то есть на сварку по 1 мм с каждой стороны

далее все трубки на шлифмашинке обработал крупной шкуркой (по совету mekkaod - чтоб зон парообразования добавить - принцип кипелок

следом была вварена перегородка в трубу холодильника


ну и пошли сварочные работы
аппарат Брима, ток 70 Ампер, газ 7 литров, электрод 1,6


трубные доски прихватил множественно к трубе КТ
вставил трубки и подогнал их по высоте

один кламп вырезал дремелем от кеги, обточил на наждаке в размер

второй куплен заранее у китайцев, на флянец пошла железяка от этой же кеги - та в которой клапан был вставлен
так как в ней присутствовала дырка под ключ - заварил ее подложив медную пластину

патрубки обточил на шлифмашинке для плотного прилегания в трубе 70 мм, чем меньше зазор тем легче сварить детали


когда все собрано на прихватках - зафиксированно чтоб не повело метал провариваем всё! с перекурами конечно...

димрот решил сделать из медной трубки 6х1, изначально купил 3,5 метра - 3 метра собственно сам димрот и по 250 мм тво отвода
так как давно с такой трубкой не работал димрот получился всего 2,5 метра - метр списали на криворукость
димрот 4-х заходный, по виду мне кажется на осинное гнездо похож, но в трубу помещается и зазорчик остается


на возврат ПТН поставил латунные штуцеры и силиконовую трубку

сверху был установлен обычный медный дистилятор (ранше он у меня прям на кегу прикручивался)


первый эксперимент проводил без всяких заглушек просто налив ПТН и вставив димрот


на второй раз была придумана вот такая шляпа

 

 

испытания

этап 1
залито 40 литров обычной сахарной браги
после разгона подано 1 кВт

 

подано 2 кВт

 

подано больше 2 кВт

 

этап 2

так же залито 40 литров сахарной
напялена шляпа - чтоб пар отскакивал назад на димрот ну и чтоб мембрана давление убирала буде такое возникнет

 

 

 

вот пока и все

Изменено 1 февраля 2016 пользователем ванечка

[ванечка 991]

автор БайбаК

 

100ый КТ

 

предел 100 КТ ,брага сахар.
4150 мл/час
Спирт 90.1%

 

 

95% весь перегон
в конце отбора трудно удержать ФЧ по тому варианта два, либо отбор в отдельную емкость либо как головы периодически.

 

Изменено 30 января 2016 пользователем ванечка

[ванечка 991]

автор kiliwin

 

 

головной кожухотрубник

научный руководитель выдал вот такой эскиз для практической работы
позже этот проект был дополнен трубкой отбора головной фракции расположенной чуть ниже верхнего края трубок
отличительная особенность КТ в том что сверху нет трубной доски и ПТН это то что поступит через трубки и сконденсируется
после того как КТ наполнится самая летучая фракция ПТН должна "по идее" переиспаряться и конденсируясь стекать опять как ПТН, а всё низкокипящее сливаться в трубочки вниз



на этом рисунке показан узел отбора расположенный между двумя КТ



приступаем к изготовления...
у токаря были заказаны флянец и кольцо на низ КТ



распечатываем шаблон, приклеиваем его скотчем к будущей трубной доске и керним центры отверстий



после того как трубная доска просверлена - нарезаем трубки, в этот раз использовал трубки 7,5х0,4



обвариваем, на фото хорошо видно что от сварки трубки и закрутило и сложило в пучек - так как второй трубной доски нет



отрезаем трубку 2" для внутренней рубашки - для разделения восходящего и низходящего потока, примеряем

 

теперь эта рубашка сверлится внизу и вверху



на фото видно что трубки, даже скрученные проволокой, распологаются не равномерно и скучено



поэтому в рубашке быи насверлены отверстия на 1,6 мм (у меня именно такой диаметр присадочной проволоки) для установки распорок
как видно на фото распорки располагаются на разной высоте - чтоб не перекрывать выход пара



потом установленые шпильки обвариваются



сама рубашка прихватывается к трубной доске - провар не нужен потому что нам не нужна герметичность в данном месте



теперь приступаем к изготовлению холодильника
делал я его из трубы 84х2, потому как одевается он на трубу 70х2
сверлим отверстия под патрубки 1/2"



ПРИХВАТЫВАЕМ патрубки! обращаю внимание - если проварить сразу то трубу поведет 100% и она станет не круглой а овально-кривой



на основную рубашку диаметром 70 навиваем спираль из проволоки для направления тока воды



 

Изменено 1 февраля 2016 пользователем ванечка

[ванечка 991]

автор kiliwin

 

 

головной кожухотрубник 

 

продолжение, пришлось разбить пост. ограничение по кол-ву картинок

 

 

 

одеваем рубашку холодильника и прихватываем флянцы
обратите внимание на флянцы
так как заказывать флянцы у токаря посчитал не позволительной роскошью (первод нержи в стружку), вышел из положения согнув по трубе трубку 6х1 и потом расплющив ее в плоскость - получились нормальные фляны



после того как все собрали на прихватки - обвариваем



теперь очередь низнего узла отбора
кламп для соединения с нижним Кт вставляем во флянец


обвариваем



обвариваем и привариваем кусочек 2" трубы - сборник флегмы
сверху нависает зонтик чтобы с трубок верхнего КТ флегма не пролетала напрямую в нижний
ну и наружняя 70-я труба


теперь соединяем все вместе - струбцина чтобы щели были минимальны


результат



схема подключения от научного руководителя...



и как это выглядит по факту

 

[ванечка 991]

вроде бы ничего важного не пропустил.

тема открыта для обсуждения, вопросов.

 

большая просьба, минимум  флуда

Изменено 1 февраля 2016 пользователем ванечка

[Центнер 0]

Долго следил за темой, еще на хд и вот такой вопрос у меня возник. КТ и БКП нацелены больше на отсечение хвостовых фракций, в браге, в связи с ее малой спиртуозностью, почти все ненужные фракции являются головными, однако все "испытатели" рекомендуют перегонять именно брагу, а если и сс, то разбавлять его до малой спиртуозности, не совсем понимаю почему?

[alexeyT 3 188]

[b][member=Центнер][/b], эффективность ниже

[snab 763]

 

 

КТ и БКП нацелены больше на отсечение хвостовых фракций

в сфере последних гх, я так понял Архипу удалось офигенно убрать именно ЭАФ, под давлением только

[Центнер 0]

Не, ну под давлением понятно, я рассматривал случай без давления.

[Архип 270]

По просьбе коллег копирую свой пост с ХД . Получил анализы продукта со своего оборудования. На суд и критику гуру. СС 94% полученный на КТ120 + метровый огрызок РК с насадкой 4*4 (медь)-                                                                                                                                                                                                           Спирт полученный с этого СС на РК 50*2000 3.5*3.5                                                                                                                                                                                     БКП по жидкостному отбору( вкусняшка замечательная) а анализ не ахти- продукт 40%                                                                                                                            БКП по пару под давлением                                                                                                                                                                                                                                                                  Если со спиртом есть толика удовлетворения, то с БКП с получением ароматных дистиллятов с минимумом вредных примесей, думаю, что при помощи моих наставников (АлексейТ, Ванечка, ПАВ) мы добьёмся удовлетворительных результатов  в ближайшем будущем.

Изменено 2 февраля 2016 пользователем Архип

[alexeyT 3 188]

краткие комменты
начну с конца.
1. БКП с паровЫм отбором.
по ЭАФ - ФАНТАСТИКА! в конце прошлого писАл, что по ощущениям головы отходят лучше, чем на РК.
и вот - ПОДТВЕРЖДЕНИЕ !  их, голов , в 20(!!!) раз меньше, чем в спирте по ГОСТ.
напомню - это с БРАГИ!
воистину - слава Грему и ПАВу !
по сивухе - плоховато, будет работать

2. РК. в принципе, прогнозируемо.
НО! ГХ такого уровня - НОНСЕНС, (нечто похожее видел только у ГРОВА...) в 10(!!!) раз ниже ГОСТа на спирт

3. БКП по жидкости - весьма неплохо по ЭАФ и прогнозирумо по сивухе(эх, раза бы в 2 поменее - и фффсссеее...)

4. на связке КТ+Царга - прогнозируемо. Антон давно нечто похожее юзает. более чем удачно по ЭАФ и отлично по сивухе

[sia 512]

Вставлю и свой маленький пост. Про самый примитивный и простой в изготовлении, но рабочий КТ с ПТН. Установлен на дистилляторе. Обеспечивает автостоп в конце перегона с браги и некоторое снижение сивухи в СС.

На нержогофру наружным Ф20мм припаяны две спаянные между собой внутренние колбы от литровых икейских термосов. Размер кожухотрубника получился Ф75мм, длинна 450мм, в качестве ПТН залито 1,7л спирта.  Холодильник для промежуточного теплоносителя из 1,3м медной трубки Ф10мм в рубашке из нержогофры. Работает с подводимой мощностью около 700Вт .

 

[alexeyT 3 188]

рабочий КТ

трубочки-то какие ?

и мощи что-то маловато, должно более 1500 ватт прожевывать....

паяй регулятор давления, еще и с головами разберешься, КАПИТАЛЬНО.

там работы на полчаса...

 

Валдису еще проще сделали - вместо крана трубный удлинитель 1/2", заглушенный с одной стороны (запаянный). и облуженный, ессно

Изменено 3 февраля 2016 пользователем alexeyT

[sia 512]

Алексей - трубка одна - гофра Ф20мм . Но все работает, хоть и не быстро. Буду переделывать конечно. Очень интересует твой опыт с НБК на КТ с глухим паром - надеюсь повторить)))

[alexeyT 3 188]

[b][member=sia][/b], не понимаю...

КТ - это МНОГО трубок внутри кожуха

если у тебя ОДНА ф20 - это не к нам.... при таком диаметре никакой термостабилицации толком не сделаешь... или работать будет в четверть возможного

Очень интересует твой опыт с НБК на КТ с глухим паром - надеюсь повторить)))

одна - у Ванечки, но он раньше лета не запустит

вторая - у Синичка. Ждем-с, пока все праздники отгуляет... 1500 л браги у него...

к слову - спасибо, что напомнил - хотел Ванечку попросить отдельную тему про НБК открыть.

пока там немного инфы

[LunaQ 7]

 

 

схема подключения от научного руководителя...

и как это выглядит по факту

На схеме возврат ПТН в верхнюю часть КТ (первый КТ), а по факту возвращается в нижнюю часть внешней трубкой. Коллеги, интересует, в чем разница между верхним и нижним уровнем возврата охлажденного ПТН в КТ, на что это влияет и делал ли кто на практике, как на схеме (слив ПТН в верхнюю часть КТ)?

[alexeyT 3 188]

 

 

На схеме возврат ПТН в верхнюю часть КТ

где такое нарисовано??

сверху КТ - пар ПТН вылетает. конденсируется и стекает вниз того же КТ

[LunaQ 7]

 

 

сверху КТ

наверное, не ясно выразил мысль ) - нижний КТ (первый от куба).

[alexeyT 3 188]

[b][member=LunaQ][/b], Если ты про Киливинские - я не в курсе..

на моих рисунках все одинаково - пар сверху КТ вылетает, конденсируется и вниз возвращается

[LunaQ 7]

alexeyT, вот:

 

[alexeyT 3 188]

[b][member=LunaQ][/b], это Киливинские