отгонный узел отбора Отгонный узел отбора сивухи

[Dry Gin]

По сути нечего сказать? Не хлами тему, остряк. 

[firt]

Это не я остряк, а ты, для чего ты процессоры упоминал.

По теме:

Ну молодец, ну работает даже твоя приблуда. Только не путай одно с другим, нет там фракционирования. Отгонка да, спирт там выпаривается, но и примеси там так же выпариваются. 

Сравнивай не с ПБ а с нуо, так будет корректней. И если точку правильно найти, никакой разницы между твоим узлом ты не обнаружишь, потому что концентрация примеси выводимой будет такая же в лучшем случае.

Посмотри сивушную колонну, у тебя попытка сделать как раз что то подобное. Только это давно сделали и там есть нюанс, который ты не "соблюдил".

А ПБ, это кампрамис, между объемом навалки куба и объемом буфера, считай ее гипертрофированной тарелкой. Плюс пока ты головы отбирает, в буфере копится высокоспиртуозная ссж, а потом буфер питает колонну. Что есть хорошо для перегона прямо с браги. И буфер бессмысленен для перегонки высокоспиртуозного сырцы и большой навалки в кубе.

Хочешь диалог, спрашивай, но не думай что только твое мнение правильно.

Изменено 30 марта, 2021 пользователем firt

[Dry Gin]

1 час назад, firt сказал:

Хочешь диалог, спрашивай, но не думай что только твое мнение правильно.

Так я тебя и спрашивал, отмотай чуть назад и попробуй ответить. Потом про НУО поговорим и сравним. 

12 часов назад, Dry Gin сказал:

1. Над узлом температура пара 79-80. А отбор с узла 18%об. 

2. Граница кипения выше дна узла. 

Поясни, как так. 

Ну и? 

[firt]

А давай: при 80* - флегма стекающая в стакан 73%. Теперь опустимся на ступень, 73% это пар от 34%флегмы. Следующая 34-13 это массовые, переведем в обемные( хотя сам переводи) -уже меньше. То есть у тебя нет 2тт. Это не говоря о погрешности измерения и твоего пересчёта.

Дальше имеет смысл разговаривать?

[Dry Gin]

@firt Ну ты взял крайнее значение, да ещё по температуре, про которую сам же и говорил, что у пара она выше. У меня там замер строго по пару. А само по себе это крайнее значение актуально незначительную часть времени перегона (перед закипанием и в самом конце ректа). Когда рубашка закипает на 94 градусах в кубе, , над ней 92%об. Это замер ареометром, а не по температуре. В самом конце, когда в кубе 99+, крепость падает до 88%об. Можно наверно ещё дожимать, но там уже скорость совсем падает и термодатчик не даёт. Так что 3-4ТТ там есть во время кипения рубашки, без вариантов. Ну и над второй частью вопроса хорошенько подумай. 

Изменено 30 марта, 2021 пользователем Dry Gin

[firt]

Ну ты начал отмазываться!

Ты там как границу то определял, на глазок?

Это что конструктивный диалог? Ты думаеш, мне интересно сидеть доказывать свою точку зрения тебе. Я это знаю, этап пройденный, хочеш оставайся при своем мнении. Мне никто не жевал, отправили читать, пошло читать.

[Dry Gin]

20 минут назад, firt сказал:

Ты там как границу то определял, на глазок?

Конечно. Даже видео выкладывал специально. Фишка в том, что при отсутствии ТМО её не должно быть вообще. Должно закипать с самого низа.

[firt]

Куб кипит, и он снизу, а в колонне тмо. 

Чот я совсем тебя перестал понимать.

Иди ка ты дядька читай про сивушную колонну, а я пойду свой кт перепаивать.

[Dry Gin]

@firt ты наверное даже не посмотрел на эскиз и фото узла и не понимаешь, как он устроен. В центральной трубе, так называемом огрызке - насадка. Из-за этого температура стенки огрызка имеет градиент температур. Снизу температура как в кубе, а вверху снижается вследствие работы насадки в огрызке. Теперь смотрим, что в рубашке. Если в ней нет ТМО, то состав жидкости в рубашке однороден и рубашка должна закипать там, где наибольшая температура стенки огрызка. То есть в самом низу. А она кипит не с самого низа, а на расстоянии 10-15 см от низа. Есть у тебя ответ? Если нет, то иди паяй свой КТ. 

[firt]

Слушай иди ты лесом гений!

Где там у тебя на видео что она кипит в 15 см от низу? В верху температура ниже, там у тебя кипит, а внизу температура больше и там не кипит. 

Тмо идёт между паром поднимающемся и флегмой опускающейся. Чтоб снизу возник пар в твоём стакане, флегма должна закипеть на стенке твоей финтифлюшки, а потом уже где-то выше будет что то обмениваться.

А теперь скажи мне в чем преимущество твоей финтифлюшки, над дыркой в колонне в нужном месте?

[Dry Gin]

45 минут назад, firt сказал:

Где там у тебя на видео что она кипит в 15 см от низу?

Если не видишь там косую границу кипения, слева выше, справа ниже, то просто поверь на слово. У меня есть ещё одно видео с крайнего ректа, там отчётливее гораздо, но что-то я не смог сюда файл в формате 3gp поместить. 

 

47 минут назад, firt сказал:

Тмо идёт между паром поднимающемся и флегмой опускающейся. Чтоб снизу возник пар в твоём стакане, флегма должна закипеть на стенке твоей финтифлюшки, а потом уже где-то выше будет что то обмениваться.

Да, ты прав. Там где не кипит - там нет ТМО. Это я не вовремя начал отбор, прозевал. Снизу накопилось много низкоспиртуозной флегмы. Обычно пытаюсь отбирать с такой скоростью, чтобы кипело с самого низа. 

 

49 минут назад, firt сказал:

А теперь скажи мне в чем преимущество твоей финтифлюшки, над дыркой в колонне в нужном месте?

Ха. Хороший вопрос) А в чём преимущество дырки в колонне перед её отсутствием? А ответ на твой вопрос очень прост. Преимущество отгонного НУО перед обычным типа "дырка" - в снижении количества оборотки. И второе преимущество, не главное, в более позднем финальном стопе. 

[firt]

И за счёт чего же оборотка снизилась по сравнению, с дыркой?

[Dry Gin]

@firt за счёт того, что по пути вниз по насадке, спирт выпаривается обратно в колонну. И чем больше тарелок, тем больше выпарится спирта. Это в общем-то азы ректификации. 

[firt]

Ну так зачем тогда твой стаканчик, пусть в куб стекает, в колонне вон сколько тарелок, там оеей сколько спирта выпариться, все досуха.

Как тебе такая идея?

[Dry Gin]

@firt плохая идея. Оно стекает в куб всё вместе, сивуха и спирт. И чем ближе к концу, тем меньше стекает сивухи и больше спирта. Если будешь пытаться дожимать досуха за вменяемое время, то получишь всю сивуху в отборе, потому что колонна не может удержать таких концентраций. Либо потратишь на дожим столько времени и ресурсов, что уж лучше оборотка с НУО, чем такой дожим. 

[firt]

Да ну и чо, там то в колонне, спирт выпаривается и вверх поднимается а сивуха стекает вниз, а тарелок дочерта. Так что сивуха не может пройти, и она будет стекать вниз, и оборотки не будет вообще, жми хоть досуха или пока не надоест.

[Dry Gin]

@firt Жать досуха и жать пока не надоест - противоположные вещи. Кроме того, досуха таки не выжмешь всё-равно. Дочерта тарелок от сивухи не спасут, если у них удерживающая способность ограничена. 

[firt]

А почему они не спасут то?

[Dry Gin]

Хороший способ закончить диалог - спросить какую-нибудь глупость ради троллинга оппонента. Потому что концентрация сивухи на нижних тарелках будет огромна и при низкой УС ректификационной колонны, работающей в плёночном режиме, никакой Крект не спасёт. 

[dim65]

1 час назад, Dry Gin сказал:

Потому что концентрация сивухи на нижних тарелках будет огромна

Самое время наступит НУО открывать. Если это делать вовремя - все будет красиво - об чем тебе Алексей Т и говорит.

[Dry Gin]

@dim65 ну я же говорю с самого начала - с классическим НУО оборотки много. Плюс ловля пиков сивухи - нетривиальное развлечение. В моей конструкции все пики автоматом съезжают вниз рубашки. При этом ещё и отдавая спирт в колонну. 

[firt]

Ничто ты так и не понял. 

Я тебя подводил к тому, что в твоём стакане, все пики почему то съезжают вниз, а в колонне почему то не съезжают.

Если тебе удобней так стаканить, делай так. Потом сам поймёшь в чем суть.

49 минут назад, dim65 сказал:

Самое время наступит НУО открывать. Если это делать вовремя - все будет красиво - об чем тебе Алексей Т и говорит.

Дим, вот ты слив сивухи с нижнего узла пускаешь в оборотку?

[dim65]

35 минут назад, Dry Gin сказал:

классическим НУО оборотки много.

Много и мало - это оценочные суждения.

Сравнить можно концентрации - там цифры. По НУО цифры имеются. Теперь сравним. Какая концентрация достигается в твоём узле? Замеряй и тогда будет интересно. А так это порожняк.

И ещё. Твой этот узел сжирает 50 см высоты установки. Многим это критично. Слив по трубочке в маленькую сивушную колонну стоящую рядом - немного электричества и немного железа потратили - полметра высоты выиграли - вполне себе вариант для многих коллег.

10 минут назад, firt сказал:

слив сивухи с нижнего узла пускаешь в оборотку?

 

Нет. В помойку. 

Но я и не совсем ректификатор. Дистилляты и нечто вроде НДРФ из отходов. При дистилляции на колонне стоит УПО. С него слив уже засивушен. Слив с ректификации этого слива - в помойку. Проще бочку сахарной на барде зерновой поставить. Место есть - сарайчик.

[firt]

1 час назад, dim65 сказал:

Нет. В помойку

Вот туда и дорога, и быстро нужно это делать, пока жена не прибила, за эту вонь.

Вот о какой вообще оборотке речь идёт, ладно там с дистилляции ещё можно что то на рект пустить, а тут то какая ещё оборотка.

Изменено 31 марта, 2021 пользователем firt

[Dry Gin]

1 час назад, firt сказал:

Я тебя подводил к тому, что в твоём стакане, все пики почему то съезжают вниз, а в колонне почему то не съезжают.

Так вроде очевидно, не? В рубашке крепкая навалка. Крект сивухи 40%об. 

 

1 час назад, dim65 сказал:

Много и мало - это оценочные суждения.

Сравнить можно концентрации - там цифры.

Дойдём как-нибудь и до цифр. А пока теория и косвенный практический результат. Теорию жевал-жевал вам, утомился, ищи где-то выше а также на ХД. 

 

1 час назад, dim65 сказал:

Твой этот узел сжирает 50 см высоты установки.

Ну что за глупости? Нисколько он не сжирает. В огрызке насадка, она работает. 

 

1 час назад, dim65 сказал:

Слив по трубочке в маленькую сивушную колонну стоящую рядом - немного электричества и немного железа потратили - полметра высоты выиграли - вполне себе вариант для многих коллег.

Эта маленькая сивушная колонна - отгонная? Сивуху сверху в неё льют? Вот это действительно так себе вариант. По сложности исполнения не сравним с моим. Кроме того в твоей сивушной колонке не будет дефлегмационного эффекта по отношению к кубовому пару, а это очень важная часть работы отгонного узла отбора сивухи.

 

1 час назад, dim65 сказал:

При дистилляции на колонне стоит УПО. С него слив уже засивушен. Слив с ректификации этого слива - в помойку.

Вот именно. Ректификация слива. Оборотка. Собирай и ставь отгонный узел и закончатся мучения, ректификация уже не понадобится. 

 

14 минут назад, firt сказал:

Вот о какой вообще оборотке речь идёт, ладно там с дистилляции ещё можно что то на рект пустить, а тут то какая ещё оборотка.

Сколько процентов по АС отбираешь через НУО с браги?