Спирт.

[Сергей]

Вот интересно куда вас на примеси понесло, во всём уже разобрались?

Воблин вопросы задаёт на большенство ответ в определении, что такое ТТ.

 

 

 

Давай начнём с определений что такое ТТ.  Прикрепленные изображения

 

 

 

[sergeiK]

 

 

нет... в чём заключается равновесие в неработающей ТТ?

 

Наверно в том, что давление пара равно давлению насыщенного пара смеси, находящейся на данной тарелке?

Во ... сам не понял, что сказал!

[sergeiK]

Ответь на вопрос, почему бесполезно ректифицировать азеотропную смесь? И будет тебе, то счастье, которое ты ищешь.

Наверно потому, что азеотропную смесь невозможно укрепить перегонкой?

[alexeyT]

движущая сила - разница по Т

вверх летит более концентрированный пар, стекает - менее концентрированная флегма.

нет градиента - нет укрепления.

для азеотропа  - что пар вверх  с ТТ, что флегма стекает вниз с той же ТТ - % одинаков

ПлК, ФЧ = 1000. ТТ=20. все, что выше 8йТТ

 

 

в неработающей ТТ

пар , поступающий на ТТ, и флегма, с нее же стекающая, имеют одинаковую спиртуозность. ничего не происходит...

Серегина картинка.при  ФЧ=2, нижние 8 ТТ

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем alexeyT

[breeee4]

пар , поступающий на ТТ, и флегма, с нее же стекающая, имеют одинаковую спиртуозность.

а в ПлК флегма кубовой крепости...  

вот при переходе этой флегмы в пар крепость получится одинаковой...

Кстати, как пишет автор ПлК, крепость флегмы на этих нижних тарелках, не то чтобы не меняется, а меняется ОЧЕНЬ медленно, меньше сотой доли процента

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем breeee4

[alexeyT]

[b][member=breeee4][/b], из кривой равновесия. 10% жидкости соответствует 55% пар. при Т=92.7*с

следующая ТТ -жидкость 55.4% пар 82.3% при Т=82.6*с

и так далее.

выше 10 ТТ упрощенно имеем 97,17% при Т=78.3*с. итого градиент Т составляет более 14*с

выше 10й тарелки градиента Т нет. соответственно,  нет и укрепления. что испарилось, то и вернулось обратно на тарелку

[alexeyT]

при фч=1000(работа на себя) с 1 тт пар вылетает 77.37%, в бак стекает 52.2%

со 2й ТТ пар 84.81%, флегма 77.34%

разница по пару 7%, по флегме - 25%

 

 

в стационарном режиме стекающая с ТТ флегма равна по % пАру, влетающему на эту ТТ

а вот ВЫЛЕТАЮЩИЙ с этой ТТ пАр имеет спиртуозность в соответствии с графиком равновесия. вплоть до азеотропа

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем alexeyT

[breeee4]

просто смутило слово "одинаковый" с градиентом ясно...

еще раз попробую сформулировать про "неработающие" тарелки.

ПлК крепость 10 ФЧ 2 ТТ 20

на нижних 8 тарелках не меняется ни потоки массы, ни крепость (визуально). Почему мы говорим, что их восемь, а не одна? восемь раз наступает равновесие?

[alexeyT]

[member=breeee4], это условности.

тт - одна, а если рассматривать по аналогии ФТ со 100% (теоретическим) КПД. то их 8, но они НЕ работают. просто ПРИСУТСТВУЮТ. балласт

программа ТАК написана, ТТ - параметр(не в плане ступени, а как аналог ФТ) , ФЧ - параметр

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем alexeyT

[Аптекарь]

 

 

почему бесполезно ректифицировать азеотропную смесь?

наверное , потому что в этой смеси уравновешено испарение и конденсация и её состав не меняется?

[alexeyT]

 

 

не меняется

[Сергей]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Азеотропная_смесь

[Аптекарь]

каша..Как на ХД..

согласен ...может не совсем ещё каша, всё к тому ведёт ...мне трудновато, вот так сразу про всё ,как нибудь  по нагляднее, с  разложением по полочкам , а то чувствую если самих азов не пойму, то и дальше смысла нет разбираться 

...и ещё ,поменьше условных сокращений ...если можно

 

 

 

не меняется

так, так,так.....т.е. она (азеотропная смесь) не меняется  ,пока мы не начнём менять её состав , т.е.  отбирать?

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем Аптекарь

[alexeyT]

[b][member=Аптекарь][/b], если начинаешь ОТБИРАТЬ, то меняется ВСЕ. начиная с состава на тарелке.

[kiliwin]

 

 

то меняется ВСЕ

 

там же азеотроп - он тока от смены давления меняется

[alexeyT]

[b][member=kiliwin][/b],

1. если залил азеотроп - его же и получишь. только ЗАЧЕМ?

2. если залил СС, то отбираешь (в идеале) спирт, а вот состав на тарелках меняется

[Аптекарь]

1. если залил азеотроп - его же и получишь. только ЗАЧЕМ? 2. если залил СС, то отбираешь (в идеале) спирт, а вот состав на тарелках меняется

 

 

Сергей привёл ссылку из Wiki

 

в чём отличие Азеотропа  от СС ...туплю, звиняйте

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем Аптекарь

[alexeyT]

[member=Аптекарь],

азеотроп

[attachment=4125:Новый рисунок 1.jpg]

[Аптекарь]

т.е. азеотроп  это некое состояние  многокомпонентной жидкости , которое наступает при определённых условиях   и это состояние  не зависит от % крепости ....  на скринах модель  одной конкретной тарелки  с крепостью  10-20-30-40...и т.д. %%%%%% при условии, что на самой верхней  Т не будет происходить изменение состава жидкости , в нашем случае  -нет отбора ?

[alexeyT]

[member=Аптекарь], у меня -  ПОЛНЫЙ отбор. фч=0. погляди внимательно

 

а вот - 40% в кубе. фч=4  и 6% в кубе и фч=4

[attachment=4129:40-20-4.JPG]   [attachment=4130:6-20-4.JPG]

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем alexeyT

[Аптекарь]

наоборот. ПОЛНЫЙ отбор. фч=0.

угу  имел ввиду ...нет  отбора внутрь РК .... отбор- возврат перепутал    -  Reflux Ratio  это возврат в РК 

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем Аптекарь

[Аптекарь]

 

 

а вот - 40% в кубе. фч=4  и 6% в кубе и фч=4

я вижу , что  в зависимости от крепости навалки  и одинаковом ФЧ  , что б  достигнуть Азеотропа , надо при 40%  15ТТ , а при 6% 18 ТТ

[alexeyT]

вот при фч=1000

 

обрати внимание на пар, влетающий на тарелку, и на флегму, стекающую с нее

% равны.

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем alexeyT

[snab]

РУ

 

[Аптекарь]

вот при фч=1000

 и навалке 6%

 

 

вот при ФЧ 1000  и навалке  40%

...картинка  не сильно меняется   разница примерно в одну ТТ ? 

 

....приму 100 грамм  и буду осмысливать...не,...... 250 приму

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем Аптекарь