Сергей 84 Опубликовано: 8 февраля 2016 Вот интересно куда вас на примеси понесло, во всём уже разобрались?Воблин вопросы задаёт на большенство ответ в определении, что такое ТТ. Давай начнём с определений что такое ТТ. Прикрепленные изображения Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sergeiK 9 Опубликовано: 9 февраля 2016 нет... в чём заключается равновесие в неработающей ТТ? Наверно в том, что давление пара равно давлению насыщенного пара смеси, находящейся на данной тарелке? Во ... сам не понял, что сказал! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sergeiK 9 Опубликовано: 9 февраля 2016 Ответь на вопрос, почему бесполезно ректифицировать азеотропную смесь? И будет тебе, то счастье, которое ты ищешь. Наверно потому, что азеотропную смесь невозможно укрепить перегонкой? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 9 февраля 2016 (изменено) движущая сила - разница по Т вверх летит более концентрированный пар, стекает - менее концентрированная флегма. нет градиента - нет укрепления. для азеотропа - что пар вверх с ТТ, что флегма стекает вниз с той же ТТ - % одинаков ПлК, ФЧ = 1000. ТТ=20. все, что выше 8йТТ в неработающей ТТ пар , поступающий на ТТ, и флегма, с нее же стекающая, имеют одинаковую спиртуозность. ничего не происходит... Серегина картинка.при ФЧ=2, нижние 8 ТТ Изменено 9 февраля 2016 пользователем alexeyT Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
breeee4 71 Опубликовано: 9 февраля 2016 (изменено) пар , поступающий на ТТ, и флегма, с нее же стекающая, имеют одинаковую спиртуозность. а в ПлК флегма кубовой крепости... вот при переходе этой флегмы в пар крепость получится одинаковой... Кстати, как пишет автор ПлК, крепость флегмы на этих нижних тарелках, не то чтобы не меняется, а меняется ОЧЕНЬ медленно, меньше сотой доли процента Изменено 9 февраля 2016 пользователем breeee4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 9 февраля 2016 [b][member=breeee4][/b], из кривой равновесия. 10% жидкости соответствует 55% пар. при Т=92.7*с следующая ТТ -жидкость 55.4% пар 82.3% при Т=82.6*с и так далее. выше 10 ТТ упрощенно имеем 97,17% при Т=78.3*с. итого градиент Т составляет более 14*с выше 10й тарелки градиента Т нет. соответственно, нет и укрепления. что испарилось, то и вернулось обратно на тарелку Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 9 февраля 2016 (изменено) при фч=1000(работа на себя) с 1 тт пар вылетает 77.37%, в бак стекает 52.2% со 2й ТТ пар 84.81%, флегма 77.34% разница по пару 7%, по флегме - 25% в стационарном режиме стекающая с ТТ флегма равна по % пАру, влетающему на эту ТТ а вот ВЫЛЕТАЮЩИЙ с этой ТТ пАр имеет спиртуозность в соответствии с графиком равновесия. вплоть до азеотропа Изменено 9 февраля 2016 пользователем alexeyT Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
breeee4 71 Опубликовано: 9 февраля 2016 просто смутило слово "одинаковый" с градиентом ясно... еще раз попробую сформулировать про "неработающие" тарелки. ПлК крепость 10 ФЧ 2 ТТ 20 на нижних 8 тарелках не меняется ни потоки массы, ни крепость (визуально). Почему мы говорим, что их восемь, а не одна? восемь раз наступает равновесие? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 9 февраля 2016 (изменено) [member=breeee4], это условности. тт - одна, а если рассматривать по аналогии ФТ со 100% (теоретическим) КПД. то их 8, но они НЕ работают. просто ПРИСУТСТВУЮТ. балласт программа ТАК написана, ТТ - параметр(не в плане ступени, а как аналог ФТ) , ФЧ - параметр Изменено 9 февраля 2016 пользователем alexeyT 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Аптекарь 40 Опубликовано: 9 февраля 2016 почему бесполезно ректифицировать азеотропную смесь? наверное , потому что в этой смеси уравновешено испарение и конденсация и её состав не меняется? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 9 февраля 2016 не меняется Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сергей 84 Опубликовано: 9 февраля 2016 https://ru.wikipedia.org/wiki/Азеотропная_смесь Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Аптекарь 40 Опубликовано: 9 февраля 2016 (изменено) каша..Как на ХД.. согласен ...может не совсем ещё каша, всё к тому ведёт ...мне трудновато, вот так сразу про всё ,как нибудь по нагляднее, с разложением по полочкам , а то чувствую если самих азов не пойму, то и дальше смысла нет разбираться ...и ещё ,поменьше условных сокращений ...если можно не меняется так, так,так.....т.е. она (азеотропная смесь) не меняется ,пока мы не начнём менять её состав , т.е. отбирать? Изменено 9 февраля 2016 пользователем Аптекарь Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 9 февраля 2016 [b][member=Аптекарь][/b], если начинаешь ОТБИРАТЬ, то меняется ВСЕ. начиная с состава на тарелке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kiliwin 324 Опубликовано: 9 февраля 2016 то меняется ВСЕ там же азеотроп - он тока от смены давления меняется Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 9 февраля 2016 [b][member=kiliwin][/b], 1. если залил азеотроп - его же и получишь. только ЗАЧЕМ? 2. если залил СС, то отбираешь (в идеале) спирт, а вот состав на тарелках меняется Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Аптекарь 40 Опубликовано: 9 февраля 2016 (изменено) 1. если залил азеотроп - его же и получишь. только ЗАЧЕМ? 2. если залил СС, то отбираешь (в идеале) спирт, а вот состав на тарелках меняется Сергей привёл ссылку из Wiki в чём отличие Азеотропа от СС ...туплю, звиняйте Изменено 9 февраля 2016 пользователем Аптекарь Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 9 февраля 2016 [member=Аптекарь], азеотроп [attachment=4125:Новый рисунок 1.jpg] Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Аптекарь 40 Опубликовано: 9 февраля 2016 т.е. азеотроп это некое состояние многокомпонентной жидкости , которое наступает при определённых условиях и это состояние не зависит от % крепости .... на скринах модель одной конкретной тарелки с крепостью 10-20-30-40...и т.д. %%%%%% при условии, что на самой верхней Т не будет происходить изменение состава жидкости , в нашем случае -нет отбора ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 9 февраля 2016 (изменено) [member=Аптекарь], у меня - ПОЛНЫЙ отбор. фч=0. погляди внимательно а вот - 40% в кубе. фч=4 и 6% в кубе и фч=4 [attachment=4129:40-20-4.JPG] [attachment=4130:6-20-4.JPG] Изменено 9 февраля 2016 пользователем alexeyT Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Аптекарь 40 Опубликовано: 9 февраля 2016 (изменено) наоборот. ПОЛНЫЙ отбор. фч=0. угу имел ввиду ...нет отбора внутрь РК .... отбор- возврат перепутал - Reflux Ratio это возврат в РК Изменено 9 февраля 2016 пользователем Аптекарь Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Аптекарь 40 Опубликовано: 9 февраля 2016 а вот - 40% в кубе. фч=4 и 6% в кубе и фч=4 я вижу , что в зависимости от крепости навалки и одинаковом ФЧ , что б достигнуть Азеотропа , надо при 40% 15ТТ , а при 6% 18 ТТ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 9 февраля 2016 (изменено) вот при фч=1000 обрати внимание на пар, влетающий на тарелку, и на флегму, стекающую с нее % равны. Изменено 9 февраля 2016 пользователем alexeyT Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
snab 763 Опубликовано: 9 февраля 2016 РУ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Аптекарь 40 Опубликовано: 9 февраля 2016 (изменено) вот при фч=1000 и навалке 6% вот при ФЧ 1000 и навалке 40% ...картинка не сильно меняется разница примерно в одну ТТ ? ....приму 100 грамм и буду осмысливать...не,...... 250 приму Изменено 9 февраля 2016 пользователем Аптекарь Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах